Wetti ist Hans Dampf in allen Österreicherischen Höhlengassen. Aktuell Generalsekretärin des VÖH. Sie erzählt uns über Platzangst, die Ausbildungsstruktur im VÖH, Versicherung, Höhlenrettung.
Max
Babara Wielander
Shownotes (Links):
- Speleo-Forum
- Landesverein für Höhlenkunde in Wien und Niederösterreich - Höhlenverein Wien
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Hubert Trimmel – Wikipedia
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Naturhistorisches Museum Wien - Karst- & Höhlenkunde
- Verband Österreichischer Höhlenforscher - Austrian Speleological Association
- Verband Österreichischer Höhlenforscher - Austrian Speleological Association
- Soli-Fonds 2 des VdHK
Max
Heute habe ich zu Gast oder bin ich zu Gast? Fernmündlich Barbara wie Lander besser bekannt als Betty vom Wiener und niederösterreichischen Höhlen Verein Und ich muss sagen du bist eigentlich wahrscheinlich weißt du es nicht meine erste internet höhlen bekanntschaft?
Also um 2010 rum gabs das einfach einzige brauchbare internetforum in deutscher sprache zu höhlen. War irgendwo bei euch in österreich.
Babara Wielander
Das Video Forum. Ich kann mich erinnern ja das ist ja lustig, dass weiß ich gar nicht.
Max
Unter wasser sehr aktiv.
Babara Wielander
Ich weiß schon dass sich das er die ware das wieder kontakt hatten das das weiß ich nicht mehr.
Max
Ich habe auch größtenteils mitgelesen war ja alles weit weg was ihr da veranstaltet hat, aber da darf daher bist du mir ein begriff aus dem internet.
Babara Wielander
Das ist ja witzig, dass man eine lustige verhältnis fiel. Vor weise werden sie ag zum geschickt über Höhlen, teile und über Material diskutieren und so weiter.
Ist es irgendwann mal eingeschlafen, weil die leute haben sie interesse daran verloren?
Max
Ist irgendwie interessant ist, dass sehr viele der sachen die online mal ganz heiß waren tat sich wieder eingeschlafen sind und gar nicht mehr so funktioniert.
Ich finde also das gefühl sowohl zapp verteile und so die schleichen sich so aus echtzeit alle müde.
Babara Wielander
Ja ich bin grad grad wurzelt momentan ist hat ein recht recht schlechte Publicity und ja aber ich bin ganz nett, dass das jetzt, dass dies kein Server gestartet würde ich kannte das vorher überhaupt nicht, dass du meinen Schülern ist es diskutieren.
Begriff wird vom vom Gaming Online gibt an wie die gehören muss sich auf dieses Verbindungskabel sind die gehen. Ich bin.
Max
Da können wir auch gleich noch mal zu kommen aber lassen sie mal ganz vorne anfangen.
Meine standardfrage ist ja, wie bist du denn in den Zaubertrank mit den Höhlen gefallen.
Babara Wielander
Das war eigentlich so, dass ich als Kind ganz ganz andere Geschichten gelesen über Kinder.
Sieben erhöhten verlieren also, da gibt es ein Buch von dem österreichischen Schriftsteller von Wilhelm Meißel die Spur führt in die Höhle des Handels in einem Buch namens Yo stellt, der in der Höhle verloren geht und hat dann auch gefunden wird.
Das war einfach in seiner absoluten Lieblingsbücher, und ich bin offen angegangen mit den Eltern und habe immer Taschenlampe mitgehört und und hat immer irgendwelche Löcher reingeschaut.
Ich bin prinzipiell nur wandeln mitgegangen, wenn es eine höhere Aufgabe also ist bei mir angefangen, der Uni war, habe ich gesehen Da macht jemand in Uniform Institut, tönen Fahrten und danach vor Kult.
Man muss sich als mitgeben, meine ersten richtigen Höhen und die nicht sofort stehen geblieben werden kopiert, Lampen gehabt in einem engen Schlucht natürlich voll stehen geblieben und dann aber auch das darüber, ja.
Max
Und Angst gehabt.
Babara Wielander
Ich billige Panik geraten, dass ich vielleicht ein bisschen zu Klaustrophobie Vielleicht ist das Hingehen,
Klaustrophobie Ten in den Richtigen ausgesucht, und das ist Ich habe das nach wie vor so Wenn ich an eine Stelle kommen, wo ich nicht vor und nicht zurück kommt, der legt sich,
der Entscheidung, der kann man gar nichts dagegen machen, aber das passiert einfach immer seltener, weil ich das mittlerweile vorher einschätzen können, Dann war es okay ist das wird mir jetzt zu Ende gehe, ich ist, drückt immer, da bin ich also Kapitel,
Gürtel gehabt und durch durch geschlossen und dann hängen geblieben und der Stadt, das ich zurück bin, mit aller weit angezogen und dann hat sich noch mehr verkennt und,
musste mir ährige die Tour organisiert hat, von hinten in, die mühsam den Gürtel auch machen, die Gebieter wir dran hing und mir helfen und Gürtel ausziehen, dass ich da wieder raus gekommen,
den anderen, so gesagt naja, gegeben immer mit denen wir, wenn wir das tun, so peinlich, dass ich mich auch nie mit genau getraut, dann habe ich online gesehen, das den Wiener Höhlen Verein gilt.
Und dann habe ich dem Lukas Plan der ist uns auch meines geschrieben lieber Lukas ich mich gewöhnen, vorstellen werden Was muss ich tun und so wenig dann, wenn beim Verein gelandet.
Max
Das ist lustig. Also ich sag immer den Leuten das mit seinem stecken bleiben, das ist mir so eine theoretische Sache, das kommt vor, aber ganz selten bei dir direkt am Anfang vorgekommen ist.
Babara Wielander
Immer wieder, so auch bei der Behörde für ihre Prüfung in den Höhlen Führerinnen und der praktischen Prüfung bin ich auch wirklich so abstechen nehmen, dass ich nimmer vor und nimmer zurückgekommen, ja, es ist kann vorkommen.
Max
Ja und ich bin ja irgendwie überwiegend horizontal unterwegs und da ist es zumindest relativ gemütlich, kann sehr liegen bleiben, drüber nachdenken, aber vertikale wird es dann ganz schnell sehr ungemütlich.
Beim Stecken. Gut vom Uni Sport, dann in Höhlen verein sich gerettet.
Babara Wielander
Genau genau so warst und hatte nach Schulungen mit gegangen und und, ja, das ist mittlerweile auch schon 20 Jahre her.
Max
Und Höhlen Führer prüfung das ist was offizielles in österreich.
Babara Wielander
Genau die Höhen für Ausbildung, das ist eine amtliche Prüfung, die die wie die Bergführer Prüfung, nicht ganz so schwierig, aber das ist eine richtige amtliche es ist.
Mittlerweile ist es so Es gibt den Schau Höhen Führer, das ist die amtliche Prüfung.
Dann gibt es den Natur hin Führer wie Ichs gemacht, aber das beides noch in einem und mittlerweile ist es getrennt und der Natur hin führe das ist keine amtliche Ausbildung, das ist einfach eine freiwillige Zusatzausbildung, die man machen sollte, wenn man ihn nicht erschlossene Höhlen führt,
genau und und habe Ich habe ich einfach mal gemacht, wir haben es gibt einen Wiener Hilfe rein und dann gibt es die Hermanns Höhle,
die ist mehr oder weniger aus dem gibt. Das ist rein, aber diese bisschen aus dem Wiener Vereinen vorgegangen und die Angele hierzu im Umfeld von Wiener Verein getrieben, da dafür ich auch seit Ewigkeiten,
werden viele junge Höhen vorstellt oder schönen Führer arbeiten, um sich ein bisschen Taschengeld dazuzuverdienen.
Max
Das. Das ist ganz spannend, weil mein letztes Interview, da habe ich gefragt was braucht in die Höhlen Forschung.
Babara Wielander
Ja, und.
Max
Ein formales Ausbildungswesen Weil ich mich hier kann man ja nicht meinen Trainerschein machen, was du beim Mountainbiken und sonst was machen kannst, meinte der,
und lustig, dass du anfängst mit der Höhlen Führer Prüfung, die ja zumindest irgendein staatlicher Zettel ist, und das nicht lustig, wusste ich gar nicht, was es gibt.
Babara Wielander
Also gibt es klingt schon sehr lange ich mein Weises auswendig. nicht verbannen, aber hören führer prüfung gibt es gibt es wirklich schon eine ziemlich lange zeit.
Max
Ja, da kommen wir zum Wiener Verein kommen, das ist ein totales Dickschiff.
Babara Wielander
Wie der Verein ist ist ist in österreich wir haben ungefähr 600 mitglieder, wir hatten auch schon mal mehr, gab es ein bisschen änderungen mit der Versicherung dann dadurch haben wir recht viele mitglieder verloren, aber wir sind immer noch der größte verein in österreich,
wir, weil wir halt das Einzugsgebiet wien wie Niederösterreich, mehr weniger, es gibt auch andere sehr große Vereine Oberösterreich zum Beispiel seines Burg.
Wenn die ihn haben, halt doch den den Zulauf durch durch Studenten, die dann auch über die Geologie vielleicht zu uns kommen.
Ich suche dich einfach bei uns Mitglied zu werden, also vielleicht ist das mir den Grund dafür, warum wir so viele Mitglieder haben, also wir sind da nicht.
Wir schauen, dass wir die Leute möglichst nicht verschrecken.
Max
Dieses diese Höhen Abteilung im Naturhistorischen Museum ist auch nah am Verein dran, oder.
Babara Wielander
Genau das ist, das ist auch so eine Kooperation.
Max
Das war Hubert Trimmel, glaube ich, das Ganze angestoßen hat.
Babara Wielander
Genau genau genau, die die Abteilung gibt Es gibt immer noch mal Wochen, hat regelmäßig Vorträge, momentan jetzt bisschen weniger, aber die, die setzen auch immer wieder Aktivitäten und.
Max
Das.
Babara Wielander
Rekrutieren ihre Leute aus dem Umfeld des Wiener Vereins.
Max
Für die Trimmel nicht kennen. Also immer wenn es bei uns um Grundsatzfragen geht, wird drei Stunden rum diskutieren, dann gesagt Steht doch im Trimmel irgendwie seit 60 Jahren guckt doch nach, wie man Gang Kreuzungen korrekt vermisst Punkt,
Der hat ja da wirklich ganz grundlegende Arbeit.
Babara Wielander
Er hat sie mit ziemlicher Standards gesetzt. Dass er gerade das vermessen wir das ansprechen, dass das hart heit darf, wird für uns sehr, sehr viel wert gelegt, dass es wir sind schon ein bisschen der Meinung, dass man Höhlenforscher eigentlich erst dann ist, wenn man auch wirklich vermisst bezeichnet.
Natürlich, es zeichnet nicht jeder gern, das ist auch wichtig, dass es Leute gibt, die,
sich mal Stunde auf flossen oder einbauen, aber eigentlich gehört das so zum zum Grund noch aus den Höhlenforscher können sollte das korrekte Plan zeichnen und wir haben einen sehr genauen Kataster.
Warten. Willi hat man also der ist der ist 11 Phänomen und der hat einfach eine Engelsgeduld Neuzugänge Neulingen des Plan zeichnen beizubringen,
selbst das ich wieder hin und her nimmt langsam und ok long der abbruch hierzu aus schauen muss und nicht so und so, ja.
Max
Bei uns sind das immer die geneigten Wandflächen. Nein, da musst du hier.
Ja das das der kataster war hat sich im prinzip um die Weiterbildung der Plan zeichner kümmert ist auch ein schöner gedanke, kenne ich so nicht, aber.
Babara Wielander
Er ist mittlerweile schon bis bisschen altern, das ist ist nicht nicht mehr ganz so so auf dem Verein, aber aber ich weiß, das aus seiner Schule einfach viele, viele Plan Zeichen hervorgegangen sind und viele Stunden dich da mit ihm am Tisch gesessen bin und,
und einfach noch ein bisschen zu einer eine n ruppige Hartung vielleicht auch manchen Neulingen bissel verschreckt, aber er hat auch sehr viel beibringen können.
Max
Des Ausbildung durch fordern.
Babara Wielander
Das ist also, wir haben uns dann keine Pläne Hab abzugeben gebraut, die in die nicht nicht Willis strengen Blick standgehalten hätten.
Also habe ich mir dann von dem liegt der Pacers unten gibt es nicht und auch aus der Namensgebung von Höhen oder von Höhlen Teilen betrifft, haben uns wir Anhalter noch abgeschlossen.
Max
Ob man damit durchkommt.
Babara Wielander
Glaubst Glaube oder geduldig und genau.
Max
Was also bei mir ist mal von Kataster wieder rausgeflogen. Die zwei Höhlen diese Hose kann ich morgen bei der Arbeit nicht mehr anziehen. Höhle die Nachbarn Höhle hatte ich die Schuhe auch genannt.
Wurde nicht akzeptiert man man man.
Klingt aber so ein bisschen wie auch schwarze Pädagogik. Du bist ja der Profi.
Babara Wielander
Ja ein bisschen, aber wenn wir sind, wir sind alle einfach ein, kennen unsere alle und eigentlich sind ähnliches ok und und so so ein bisschen Schnee für mit den Schülern, das das passte.
Aber aber wenn der Wille zur Welt mit seinem gesagt was hat sich dabei gedacht, was hat sich dabei, dachte man sagen So viele Kollegen liegen hier.
Max
Ach ja.
Babara Wielander
Ich mich zu meinen Schülern nicht sagen.
Max
Gut, die sind halt auch keine Vereinskameraden, meine andere Beziehung,
und ihr macht in Wien auch ganz viel Ausbildung.
Babara Wielander
An die ausbildung rennen in erster Linie von Faulheit von verbandes, reichen und wasche also unsere ausbildungs chile, wir haben zwei technik modul technik einzeln technik,
und dann gibt es davon unabhängig, dass das vermessen als ausbildung und dass wir immer über sommer am dach wenn gelehrt das ist österreich werden und und zusätzlich gibt vereinsinternen aber das sind keine formellen ausbildungen, es gibt trainings tage,
da haben einen ein junges vereinzelt die dfl ist, dass sie engagiert und um jahren trifft man sich einfach einen nachmittag und hängt sich irgendeinen felsen brauchen wien gibts,
kletterwände oder einfach versucht sich mit in den prater an einen Baum wo man sein auffängt und unsere steigt training trainiert,
da schau mal, dass man das regelmäßig machen einfach einfach, dass man ein bisschen übung bleibt und waren so für die wie für die Neulinge das mal, dass man da mit denen einfach ein bisschen übt,
wir fordern einen wirklichen gehören genauso in österreich ist es so, dass die meisten höheren Schacht Höhlen sind und und ohne schacht stellen zu können.
Kommt man einfach nicht weiter drum drum ist es wichtig, dass man das regelmäßig genügt.
Max
Also so, wie ich es verstehe, auch er gefährliche Schächte, viel loses Zeug und so.
Babara Wielander
Ja, viele Schächte haben und ihre Gefahren also Steinschlag ist natürlich eine Gefahr, das ist klar.
Was ist dein Problem also gerade im sommer unterwegs ist wenn er plötzlich ein heftiges gewitter kommt muss man sich schon überlegen. Sollte will man auch nicht unbedingt im schacht bringen sein.
Ja also im garten bestellen steinschlag betrifft das ist, da habe ich auch schon Situationen erlebt durch schmerzen im nachhinein gedacht hat na ja, haben wir natürlich, dass es so ausgegangen ist, viel kann man abschätzen, aber 100 %,
absichern kann muss kann das nicht der.
Max
Darf man auch nicht wie wild um sich fuchteln und überlang trampeln und sonst was im Schacht.
Babara Wielander
Das das ist das ist das ist Eklat ja.
Max
Uns hier in der Region nicht so,
aber wärmer als im Prinzip, ja auch keine fräst Sprengungen und sonst was in Höhlen.
Ich war ja noch nie da. Aber alpine Höhen klingen halt recht schroff, als.
Babara Wielander
Frau vor sprengen ist ist in der tat ein problem. Also wir haben eine meine Lieblings Höhen des Pandora Metzger,
im Eingangsbereich wirklich massives Ich bin nach einem Winter früher wieder auf und ist das Erklärung sein und mit noch Bewährungszeit ist so 1 500 Kilo schwere Bloch Gelegenheit über mit der von der Decke runter gebrochen ist,
dort, wo wir eigentlich immer stehen, normalerweise, also das ist das ist schon ein Thema.
Max
Nochmal zur Ausbildung. Also tatsächlich, Das war mir gar nicht so klar. Trainingscamp Tage, so Prinzip, verstehe ich, sieht man mal wieder Bilder, aber ihr habt so richtige Blöcke Technik eins und zwei.
Babara Wielander
Genau das sind die offiziellen Schulen vom Feuer machen kleines Zertifikate am Technik eins.
Da ist, dass sie dann jeweils vier Tages werden das früher in einem gehabt, das eine Woche und wenn sie mal drauf kommen, dass es manchen Leuten zu lang ist und jetzt haben wir es geteilt auf zweimal Technik eins das ist für komplette Anfänger witzig.
Mir den gut haben die diebe fahre ich eine schachtel öle möglich sicher, da wird viel in du lienen und nach den trainiert einfach mal im freien,
wenn die leute sind halt ichs können geht man mit ihnen auch eine richtigkeit schöne höhlen dur und danach setzt technik zwei jahre man kann das auch einfach,
dreck getrennt machen bedächtig zwei lernt man dann das schach einbauen das heißt mit einer Bohrmaschine umgehen und und einen Schacht richtig Vorschrift einzurichten.
Das sind zu unserer beiden Technik Sachen wieder komplett. Unabhängig davon ist die die Vermessung Schulung einfach, dass die Leute lernen, Pläne zu zeichnen Ich finde, was Eltern erstarrt, wenn wir weniger Interessenten haben.
Max
Muss man schon spezielle Freude dran haben, und meistens findet sich in jeder Gruppe ein Dummer.
Das macht also Technik. Eins und zwei ist eigentlich vor einem Schacht und Technik.
Babara Wielander
Genau, weil eben die meisten Höhen bei uns Schächte sind, und und ich meine jemanden durch die engsten durch krabbeln lernen, dass wir brauchen, keine Schulung dazu, dass,
das kannst du im Vorübergehen nehmen beibringen Genau.
Max
Training on the job Und das also ich bin hin und weg, dass das sozusagen als offizielles Trainingsprogramm ist.
Ich kannte bisher immer die Spiele O Merk Blätter, die mir auch sehr weiter geholfen haben Sind Sie dazu parallel entwickelt? Also hängen zusammen.
Babara Wielander
Genau genau die die werden auch als als Unterrichts gedruckt und für die für die Kurse verwendet. Zum Teil.
Max
Ich bemerkte mich sprachlos. Ihr seid ja so viel weiter als wir.
Babara Wielander
Das hat sich im Laufe der Zeit gegeben. Also diese Predigt, das gibt es alles schon sehr lange und es wird immer verändert und diese verfeinert. In diesem verbessert,
also wie ich angefangen vor 20 Jahren war das auch alles noch so ein bisschen im wären.
Max
Das aber, was sich zum Beispiel gehört habe, dass sie in Wien auch komplette Leih Ausrüstung und so habt und einfach darauf eingestellt, man Leute mitzunehmen.
Babara Wielander
Genau genau, also das Sie sind wichtig, das Meer, das wir Neuzugänge nicht verschrecken, weil wir mit möchte schön forsch werden, erkennt aber keinen und wo geht man mit? Und dann hat man vielleicht auch ein bisschen Angst zu fragen. Acht.
Irgendwie Man traut sich oft nicht nur mitzugehen und und darum ist es so Wir haben Wiedervereinigung Donnerstagabend freien Samen und es ist jeder willkommen, auch wenn man nicht Mitglied ist.
Natürlich ist es wichtig, dass in den Höhlen können Jugendliche drei Mitglied des wegen der Versicherung, wenn man wirklich in Höhlen geht, aber man kann jetzt ruhig mal mit schnuppern gehen.
Man schaut sich mal den verein aber schaut sich mal die leute an.
Also wir schauen, dass wir das alles sehr unbürokratisch und unkompliziert haltet, dass man die leute einfach nicht sofort verschreckt.
Max
Bei uns das jetzt geraten schönes neues Wort oder ein Gedanke aufgekommen wir, wenn die Neulinge verschleißen.
Babara Wielander
Die gefahr besteht natürlich wissen wir machen ja auch vereins wagen, da kann man auch einfach so mal das gastmann mitgehen flugbahn und ich hab das früher ich war früher warten warten unsere früher war oft vereinfachend machte ich mir gedacht.
Ja super für Neulinge toll erinnert und da gabs schon tun, wo die Neulinge nach nimmer mitgehen wollten nach der OP war vielleicht doch zu nass die Höhle.
Max
Ja, genau und dann.
Babara Wielander
Muss man selber, denkt man oft nicht in der Nähe, ich mir ja mal kurz zinslast und wird nass.
Und wenn aber jemand noch nie in einer Höhle war, dann gleich in die völlig frierend drei Stunden durch den Wald gejagt wird, dann überlegt, dass ich vielleicht das echt, dass wir das Richtige für sie ist.
Max
Ja, also ich hab total Glück gehabt bei meinem ersten Mal, wo ich so richtig mitgekommen bin,
haben wir direkt für die Region fantastische,
80 Meter Neuland gemacht, die auch so richtig schön waren, drei Stunden graben und dann bist du plötzlich im Raum, der auch noch so Bakterien Besatz hatte, eine Decke also wie ein Sternenhimmel war.
Babara Wielander
Cool, voll, schön.
Max
Und die nächsten fünf Jahre habe ich dann irgendwie immer nur im Dreck gelegen zentimeterweise höhle ausgraben dürfen,
wenn du Pech hast und kommst irgendwie zusammen.
Natur was regnet man verbringt den Tag damit 12 Meter noch auf 13 Meter auf zu graben darf man nicht machen, wenn man Neulinge dabei hat.
Ist so eine neue Überlegung bei uns ob man ein bisschen auf die Leute achten müsste?
Babara Wielander
Das stimmt darüber, welches Halt oft vorher nicht es ich kenne. Auch wir haben uns Projekte.
Max
Ja
Babara Wielander
Jetzt ist ihr letztes Wochenende. Wir haben gegraben, wir waren drei Tage Biwak Tieren für einen Meter Neuland ausgegraben.
Wir haben doch auch einen relativen Neuling, gibt der Segmente zu. Ja das das ist die ganz lustig.
Max
Ja das ist aber das ist ja das schöne die überraschung bei uns wir wissen nicht was kommt.
Babara Wielander
Ja.
Gegen das ist es ja vor Schließen ja, die meiste Zeit kommt nix und mal lustigen Tag mit Freunden, aber so, so gelegentlich hat man dann Entwurf buchen,
noch viel schöner, wenn es, wenn es nicht nicht normal ist, wenn es wirklich das was Ungewöhnliches ist.
Max
Das glaubt was mitgekriegt wer mir hier das wind loch gefunden,
acht und komma zwei kilometer alles offen am stück,
und da hatte ich direkt am Anfang gesagt oder zeichne ich mal den Plan, da fühle ich mich inzwischen jetzt auch verschließen, weil man wusste ja nicht also was erst sechs Oh, das kommt sicher auf kilometer, man ist das groß,
würde den immer weiter gewachsen,
aber das das ist das Schöne also und wir wurden wir haben an der Stelle wirklich gemacht mit dem Maßband ins Neuland wird immer nur so weit gegangen wäre vermessen, haben ja auch wirklich richtig streng.
Babara Wielander
Brach.
Max
Also am ersten Tag rein gelaufen und ab dann wirklich nur, soweit wir das Maßband gerecht hat und dass das können Externe überhaupt nicht verstehen, die immer wie groß wird die Hölle denn sein?
Das wissen wir nicht, sie müssen das Gefühl haben Nee, überhaupt nicht also nächstes Wochenende aufhören oder?
Die geht hat noch zwei jahre so weiter, das ist gar kein gefühl für das gut, das macht es gleichzeitig so toll und spannend also wenn er am ersten tag bis zum Ende läuft und alle interessanten Fortsetzung der anguckt und dann zwei Jahre vermisst macht ja auch keinen Spaß,
sozusagen nur sachen die man schon kennt.
Babara Wielander
Das ist das was das stimmt, natürlich, aber also das das das muss man auch mal können, die Disziplin habe ich nicht immer.
Max
Ihr habt ja auch so viele, ihr müsst euch die nicht so einteilen.
Babara Wielander
Ja, aber viele was wir haben natürlich viele Höhen, aber wir sind einfach schlechte Loch im Boden.
War warum? Das ist aus dem Geschlecht aufgesucht. Das nächste, das ist okay, aber so schöne würde wirklich viel gehen kann man mir nichts Profile, da muss man schon noch gekommen so was zu finden.
Max
Und wir sind halt so eine neue Entdeckung ist halt schon ein ganz besonderes Gefühl, auch,
du ärzten die zweimal die Versicherung erwähnt ihr seid über den Verein versichert.
Babara Wielander
Genau also bei uns ist es so Unsere Vereins Versicherung deckt Höhlen Fälle Früher war es so, dass unsere Versicherung alle Arten von alpinen Unfällen gedeckt hat.
Das heißt auch wenn ich eine Ski Tor gegangen bin, wenn ich Berg scheint gegangen bin und ist aber nicht mehr so.
Also die Versicherung hat den irgendwann mal gemeint, die hätten einfach an die prämisse der anheben müssen, dass wir einfach nicht mehr mit wollten wir das endlich war kleine Vereine nicht nicht leisten können.
Wir haben in österreich doch einige einige vereinigen voll haben, wir haben alle genau dieselbe die seine versicherung und da Gab's längere diskussionen und mittlerweile ist es so, dass bei unserer Versicherung nur Höhlen und Fälle,
versichert sind aus der Überlegung, weil wir gesagt haben, die meisten Leute sind bei einem anderen alpinen Verein,
Verein Naturfreunde, Erotika, was auch immer und sind da dann gegen alpine Unfälle versichert und unsere Versicherung der Höhlen Unfälle,
in den Höhlen Rettungseinsatz extrem kostspielig ist also das ist schon wichtig, dass die Leute da da versichert sind, bei sonst sehr schnell um leistbar.
Max
Und deswegen sind dann Leute ausgetreten.
Babara Wielander
Weil das ist. Ursprünglich ist es so gewesen.
Wir hatten sehr viele Mitglieder die einfach wegen dieser günstigen Versicherung bei uns Mitglied werden, weil es eben auch eine alpine und von Versicherungen ist und weil es die günstigste Variante war und die, die einfach nur bei uns mitglied waren wegen der günstigen Versicherung das sind halt ganz viele weggefallen.
Das heißt ich sagen die geblieben sind das sind die, die sich wirklich versöhnen forschung interessieren alle anderen waren halt hauptsächlich wegen versicherung da.
Die sind jetzt weg, hat sich, hat sich einfach in den letzten jahren ein bisschen geändert.
Max
Ja, was wir bei uns ist.
Babara Wielander
Ich leiste es gab mal die geschichte mit dem soli von gibt es den immer noch.
Max
Genau ja, es gibt jetzt zwei Solifonds, aber so richtig abheben tun sie beide nicht,
und das ich hab den aktuellen stand nicht, aber ich glaube in dem einen so die frauen im ersten waren 7 20.000 € da kannst du auch nicht nee und.
Babara Wielander
Es ist halt auch nicht waren sind wir leben. Wende ist ein schwerer Unfall. Ist wie ein Riesen Ding von Payer, da kommt man damit nicht Zeit.
Max
Ja genau und das deswegen ist der zweite aufgelegt worden, aber ich glaub da hat nie so abgehobene haben die glaube ich auch im Marketing Fehler gemacht,
Sie haben gesagt dein Anteil am so die von 600 €, du musst 600 € einzahlen sagen ja, genug Leute, Oh nein, nur bei der spinnt ja,
wenn du das anders formuliert hättest, du musst jetzt zehn Jahre lang jedes Jahr 60 € Beitrag zahlen.
Das klingt viel zivilisierter und es ist möglich, sozusagen Teil Anteile zu erwerben.
Babara Wielander
Tja.
Max
Aber ich glaube einfach die Zahl da sind ganz viele Leute super zurückgeschreckt und uns fehlt ein bisschen der Versicherung nicht hingekriegt.
Babara Wielander
Das heißt es gibt in deutschland keine Versicherung die die höhlen unfälle versichern würde.
Max
Im Jahr Der Alpenverein der versichert Höhlen Touren.
Aber die reden sich vor gerne mit Forschung raus. Damit hätten sie nichts zu tun Und nee, das ist bisher ein ungelöstes Problem.
Babara Wielander
Ok.
Max
Ich habe die als Ex Belgier bin ich auch noch im belgischen Verein und der hat halt auch so eine schöne gesamt versicherung was was ich generali der verband hat einmal was abgeschlossen und,
das ist hoffentlich ganz runde sache. Ich glaube die mussten aber noch nie eintreten.
Babara Wielander
Es ist immer wieder in den titel oder die wir den große unfall ist, dass dann die versicherungen zum jammern naja ist so teuer zeigt wie sie nicht aus.
Also das das das riesen ding der war da gab's danach schon ziemliche ziemliche diskussionen.
Max
Aber da war auch keine versicherung. Ich glaube der bestand keine.
Babara Wielander
Wir nehmen erst gar nicht sicher. Das weiß ich nicht, da bin ich bitte weniger bin ich mir nicht sicher. Das weiß ich jetzt nicht.
Max
Ja auf jeden fall. War ja zumindest war hier auch in den medien ja ganz viel. Warum soll die gesellschaft für so einen scheiß aufkommen?
Babara Wielander
Ja ja warum soll die gesellschaft für die behandlung von brauche aufkommen? Also das ist kann kann man kann man immer in die in die richtung in hin diskutieren.
Max
Irgendwelche abenteurer und wir müssen jetzt hier.
Babara Wielander
Ja ich weiß schon es war das war das was medien nicht einfach riesengroß da.
Max
Das genau das die diskussion so glaube ich, nicht darlegen, dass die leute kettenrauchen ganz normal finden und autofahren sicher und Höhlen forschen gefährlich und.
Babara Wielander
Das das ist es ja so wenn du mir in der schule ist in der hirnforschung die kannst du so was gefährliches machen sollte ich am gefährlichsten ist die autofahrt von der autofahrt zurück, wenn ich dann über müde bin da ist, dass das risiko dass das passiert wesentlich größer als wenn ich in die Höhle gehen.
Max
Ich find's ganz spannend. Laut versicherung ist es tatsächlich auch keine risiko Sportart.
Ich habe halt eine Versicherungs Thema gesucht, weil Risiko Sportart ist, wo du erhebliche von dir nicht beeinflussbare externe faktoren hast,
also zum Beispiel Gleitschirmfliegen, wenn da halt ich nenn es mal luftloch oder böe blöd kommt dann klappte das ding zusammen und eines petri am letzten.
Wir können so holen forschen, dass es praktisch keine Überraschungen gibt.
Babara Wielander
Klar man kann mal schauen das muss, das muss minimiert. Ja ganz ausschließen kann man es nie, aber ja es stimmt.
Max
Sehr viel weniger jedenfalls genau,
und natürlich kann einen ganz trockenen Tag trotzdem meinen Sturzregen kommen und so aber es ist schon relativ kontrollierbar üblicherweise kann man ganz klar sagen oder war ich dumm, wenn das schief gelaufen ist?
Babara Wielander
Vieles vermeidet man nicht alles ist grad gerade im bereich steinschlag kann es kann man's nicht 100 % absichern überlegt wie die letzten Unfälle zustande gekommen sind. Und sage ich haben die Leute oft auch einfach riesen Pech gehabt.
Max
Steinschlag ist bei dir!
Babara Wielander
Viel kann man natürlich, kann ich sagen ja wir gestern Nachmittag gewitter angesagt, das werde ich nicht mehr in den schacht gehen, aber aber eben gerade krank steinschlag unfälle weiß ich.
Sind auch sehr sehr guten forschern passiert, die dann einfach wirklich ganz blöd von querschlägern getroffen worden sind, also wie gesagt, das 100 % ausschließen kann.
Mans kann man es nicht, aber kann man kann man hier sich kann genausogut berlins unten sich anschaffen? Fehlen lassen sich nur für die große beieinander. Kann ich von einem herabfallenden ast getroffen werden?
Max
Und das war halt sozusagen auch deren Definition von risiko sportart. Wenn du halt eher so erhebliche unvorhersehbar keiten drin hast.
Was einem so treffen können. Ich aber hat sich versicherungs thema, da könnt ich sicher meine ganze Sendung drüber machen.
Höhlen Rettung ist glaube ich, in österreich auch deutlich organisierter als hier.
Babara Wielander
Dies ist sehr organisiert, hat aber auch das Riesen Ding viel dazu beigetragen,
dass wir ein bisschen aufgebracht sind, wenn ich das jetzt mal so sagen, dass die Höhen Rettung an sehr viel mehr Miteinander auch zusammen früher war das wirklich sehr stark verändern.
Das Land Niedersachsen, die Einsatzstelle miteinander geübt und die andere Einsatzstelle und und und.
Jetzt ist es oft so, dass wir österreich werden übungen machen und wirklich alle gemeinsam zusammenkommen und das ist auch wichtig, wenn der größeren einsätzen braucht man alle leute und dann muss man einfach schauen wie arbeitet man zusammen und auch, dass man da dieselben Standards hat,
also da hat sich in den letzten jahren wirklich viel getan und es wird auch viel geübt und das ganze ist auch jetzt.
Das wäre mir 11 Datenbanken über die Datenbank sie immer.
Wann wird wo in welchem Bundesland geübt? Ich kann jederzeit mit gehen, ich kann mit dem Tirol und mit üben, wenn es mir Spaß macht, erzählte also das. Das ist jetzt viel, viel am einfacher geworden.
Max
Ver Länder ist eine schöne wog habe mehr hatte.
Babara Wielander
Das ist so, dass die Fische österreichisches jedes jedes Bundesland kocht sein eigenes Süppchen, die Nieder solcher machen so um die Steuer machen so und die Salzburger machen überhaupt Daten.
Werden überhaupt noch Höhlen Rettung und Höhlen Rettungsdienst deren zwei Organisationen schwach sind, ist es auch historisch bedingt.
Die haben sich mittlerweile wieder vertragen und sind mehr oder weniger wieder fusioniert. Zuhören, Rettung Es ist wird zum Messer.
Max
Und bei euch ist so, dass im Prinzip jeder oder die meisten seriösen Höhlenforscher irgendwie auch Kontakt zu Höhlen Rettung haben.
Babara Wielander
Genau, es ist so, Es ist einfach irgendwie es ist üblich, dass man das mal bei der Rettung ist. Ich denke mal, dass ich bin jedes Wochenende fast in einer Höhle und die Wahrscheinlichkeit ist doch recht groß, dass ich mal die Höhlen Rettung brauchen werden.
Es ist in einem Interesse dafür zu sorgen, dass es eine gut funktionierende Höhlen Rettung gibt, also mache ich auch bei der Hinrichtung mit sich auch untereinander.
Ich weiß, wenn jetzt da keine Ahnung Bernhard in die schlüssig wehtut, kenne ich Ihnen, dann ist das irgendwie für mich selbstständig, das ich hinfahren, damit helfen zu retten.
Max
Das klingt gut, tatsächlich, ich weiß nicht, wie sehr es in Süddeutschland ist, ich glaube, da ist es eher wie in österreich, aber hier so,
wo wir natürlich auch wenig Rettungs Bedarf haben üblicherweise in irgendein Karst Gebiet ist ein Hund in der Spalte gefallen, dass es hier so,
der Bedarf aber gleichzeitig ist es hat uns auch sehr separate Einheiten, unter herrscht Misstrauen, würde ich sagen.
Babara Wielander
Das haben wir Gott sei Dank nicht gerade erhöhen Rettung arbeiten wir wirklich gut zusammen? Das war früher nicht ganz so einfach, aber mittlerweile ist es wirklich so.
Das ist das ist also ich bin zum Beispiel Mitglied im Wiener Höhen vereinigt, Inhalte tönen vereinen eben selber rein.
Ich bin Höhlen rettungs technisch bei der Einsatzstelle eben. Sie hat sich einfach so ergeben, aber ich kann jederzeit werde eine Stelle wien mit üben. Das ist das ist kein Thema gibt doch keine Rivalitäten wie sie wissen alle einen rettung haben alle dasselbe interesse.
Man schaut auf das die ausbildung am selben stand ist, dass wir alle dasselbe lehren und wenn ich jetzt die eine Schulung kameraden rettungen Zeit vorgemacht, dann gilt die niederösterreich genauso.
Max
Und Kameraden Rettung ist auch was, was in der Höhlen Rettung passiert und nicht im.
Babara Wielander
Es gibt zwischen jahren endlich das jetzt auch in den in den Schulungen, in den,
technik schulungen alles wird auch bei höheren rettung immer wieder mal hier gibt es immer kameraden leitung ist ein steckenpferd von mir, das wird viel zu wenig gemacht, es können auch nicht so viele leute wirklich gut,
was schwierig ist, weil es man braucht es jetzt praktisch nicht so oft, aber wenn es dann mensch dann ein Problem gibt, ist es schon gut zu. Mindestens einem der Gruppe hat der S Kap.
Max
Und was klassisch damit gemeint ist, ist das Übersteigen des anderen und dann mit hochziehen oder.
Babara Wielander
Ja, also wenn jetzt ich verstehen der Kameraden haltung, dass jemand in den Streik kämen hängt und nicht mehr weg kann, weil er wenn er übermüdet ist, weil das Berlin den Stein auf den Arm gefallen, sehr sichere angebrochen hat, dass man ihn einfach hinge hinunter bekommt und in der Regel,
werde ich dann auf Wählen zu ihm und dann mit ihm abseilen.
Max
So. Also drüber und drunter.
Babara Wielander
Genau und und natürlich den im Endeffekt wenn wir jetzt also wenn er jetzt zum Beispiel nicht mehr raus kann, das mein Unternehmen wie einen Schach mit Kameraden Hilfe in aufgehört, also wenn es sich jetzt den Fuß verstaucht hat, werde ich jetzt nicht gleich die Höhlen Rettung rufen, wenn es sonst nix hat zueinander werden,
wenn es ein einfacher Schacht ist, ihnen vielleicht einfach mit mit Gegenzug hinauf,
hinauf hinauf ziehen.
Das fällt für mich so unter Kamera Anleitung.
Max
Ich habe dieses Jahr schon zweimal leute in schächten und klemmen dürfen, was mit wenig erfahrung aber hat sich das mit gegengewicht und da kann man viel mit ausrichten.
Babara Wielander
Muss man auch hier ich regelmäßig geben, und es ist nicht allzu oft geübt, das ist ein bisschen bisschen ein Manko, was Sie noch haben.
Max
Was er auch einen Riesen Ding Rettung beteiligt Prinzip wenn ihr alle.
Babara Wielander
Nein, war ich nicht, ich hab, nachdem ich gerade wird, wie tief unten es ist, habe ich, habe ich gesagt, so Ich lasse mir lieber Leute an, die, die der technisch versiert, das sind,
da ist. Es war das erste wirklich große Unfalls, er der alles natürlich alle hin,
und dann, dann habe ich mir gedacht, ich brauch das nicht zum allgemeinen Chaos mit, es hat alles gut funktioniert, aber ich glaub so so die ersten Stunden nach dem deine angekommen sind, waren, waren sie aufregend für alle.
Ich habe der Aufregung aus aus Wien zu geschafft.
Max
Wie weit ist das Weg von euch?
Babara Wielander
Vielleicht gibt.
Max
Ich bin immer wieder verwirrt davon er sich komme aus ecke von köln und zum beispiel das wien eigentlich fast weiter östlich als weiter südlich ist was erst mal denk für österreich ist im süden,
man vertut sich da sehr in der diagonal richtung.
Babara Wielander
Das das stimmt oder Köln kanalisiert Highlight westlicher.
Max
Genau aus meiner sicht ist also ich hab tatsächlich sogar in belgien mal gewohnt und dann muss man sich immer klar machen von da aus gesehen ist deutschland hat im osten sollen wir uns mehr nach osten orientieren?
Babara Wielander
Ich war mal im Herbst labyrinth gleich eingeladen und das liegt er doch sehr viel weiter westlich die Winter wie spielst du hell geworden ist.
Wir sind ausgestiegen, nachdem suchen das war noch dunkel ist das wir lange hell?
Max
Guck und aus meiner sicht liegt das ordentliche östlich von hier.
Das tatsächlich ich war. Hat die nord süd achse viel besser im Kopf, der kann ja viel besser entfernungen schätzen.
Babara Wielander
Ok.
Max
Gut fahrten ward warst du.
Babara Wielander
Genau genau also ich habe vor eins warten für den Mieterverein organisierter gezeigt hat mir sehr großen Spaß gemacht.
Es gibt in ihr ist recht total schöne Höhlen, wo man hin kann, ohne und in großer gekracht stellen zu können und hat dann immer wieder mal Touren organisiert, einfach auch, vor allem für Neulinge.
Max
Das entspanntere touren ohne Forschungsansatz.
Babara Wielander
Das weinen, das ja nicht.
Genau diese es gibt sie immer noch bei uns war mit den, den Peter, der macht es, der macht, viele Familien Höhlen, Tour, da noch zwei kleine Kinder und, und der organisierte,
viele so einfach in den Familien touren und um früher früher war es, war es meine Aufgabe, ich habe auch mal bisschen anspruchsvoller gemacht, aber das waren halt halt er Ausflüge, um, um Erhöhen kennen zu lernen.
Max
Hast den Tipp wie organisiert man die, wenn sie gut sein soll?
Babara Wielander
Wie habe ich überlegt okay, die würde gefällt mir, da gehen wir jetzt hin und dann habe Ich's und eingestellt und dann habe Ich's ausgeschrieben. Und der Gefahr, dass ich ich habe nicht wahnsinnig viel organisiert, einfach hingehen und machen und schauen.
Also meine Touren waren insofern bisschen legendär.
Heil hat oft ein bisschen, was leicht schief gegangen ist, weil ich die Höhle oft nicht sofort gefunden habe,
Wäldern will, dann ist uns ein gebildeter Besagen im Auto die Bergstraße rauf, so weit wie möglich, und bringt man die Straße verloren wir uns, so schief das Schiff gekommen wäre, darum bat,
es waren schon immer ziemlich Kollektoren, ich Sie vielleicht etwas genauer recherchieren können, im Vorfeld lustig.
Max
Höhle nicht gefunden.
Babara Wielander
Endeffekt, dann schon immer weiß war, es waren manchmal auch schlecht experimentelle Touren war die nicht deutlich betrogen?
Max
Ja, ich kenne das Gefühl vor, wenn man es steht alle gucken auf einem man denkt es muss hier irgendwo sein oder ganz schöner Moment es auch, man hat irgendwelche Gäste da und denkt dann irgendwann so das ist nicht unser Schloss, was hier in der Höhle hängt,
Hat jemand eine Flex.
Babara Wielander
Ich noch nicht, aber das ist ja, das ist mir noch nie passiert.
Max
Fernseh dreht dann halt woanders,
ja klingt alles gut, du und ich, das du warst noch mal Vorsitzender oder sofort wieder fallen.
Babara Wielander
Ich will wieder Verein früher relativ viel. Also ich verwahrten warte nicht ver Schriftführerin und,
und und ich war kein Redakteurin und bin aber dann zum paul H quasi schluss ich bin jetzt 30 kriterien im Foyer und mach doch die verbands nachrichten und bei s,
wer sich eingefunden zeit nicht nur ausgegangen darum habe ich mir gedacht, das ist auch nicht gut wenn man zu lange inhalt und jetzt machen sie es machen es, andere machen es auch.
Max
Was ist ein Hacker im?
Babara Wielander
Die hkm sind von jeder verein in gründlichen mitteilungen. Das ist unsere vereinszeitschrift.
Erscheint jedes zweite monat forschungsaktivitäten publiziert aber auch mal technische artikel oder endlich artikeln ein super eins leben es ist eine sehr nette zeitschrift,
auch verbietet genau gibt sondern auch aber gibt es auch in papierausgabe wenn wir haben recht viele ältere mitglieder, die das einfach gerne in in papierform haben.
Max
Zwei Monate schon ganz ordentlich.
Babara Wielander
Früher sind die jedes monate schienen früher gemacht ich mir der wahrscheinlich in seinem leben nichts anderes gemacht in der zeit als hat keine relation das ich mache mittlerweile die verbands nachrichten der scheinen viermal im jahr. Das reicht mir schon arbeit.
Er hat wirklich jedes monat hkm erstellt und war auch ständig am am hinterherjagen an den artikel immer sehr gar nicht so leicht die leute dazu zu bringen und titel zu schreiben.
Das ist doch bisschen anstrengend, das eingestehen von den artikel immer wieder dass da was rauskommt.
Max
Und auch noch am liebsten pünktlich. Und.
Babara Wielander
Genau redaktionsschluss und dann ist alles fertig und dann kommt aber zwei tage später artikel die unbedingt jetzt genau rein muss und dann kommt das ganze lautet umstellen.
Max
Tatsächlich ist dieser Podcast ja ein bisschen aus der denke entstanden was einfach Leute gibt, die schreiben eh nix, obwohl die viel zu sagen haben,
gesagt ich brauch die höhlen forschung noch was verbales für die leute, die eh keine artikel schreiben.
Du kennst dich ja auch so. Leute die ganz solide forschung machen aber halt nichts darüber schreiben.
Babara Wielander
Dass das gibts und aber das ist total schade werden ich kenne selber so höhlenforscher die forschen wie und die falschen tolle sachen schreiben keine gescheiten artikel das ist das ist echt schade wäldern.
Dann ist es so für mich wenn die höhle nicht erfolgte. Ok das ist jetzt eine katastrophe der hübschen bildern und einen plan aber wenn das nicht publiziert ist.
Max
Ja genau also wer schreibt der bleibt heißt bei uns gerne und für für die nicht schreiben mal gucken. Bin echt gespannt was da mit diesem audio vom hat, also diesen podcast zu oft lange frist wird.
Unter anderem kann man ja inzwischen ganz gut vom computer text raus machen lassen, es transkribieren lassen und dann kannst das wieder durchsuchen.
Babara Wielander
Alles das wusste ich nicht.
Max
Plus die also was er tatsächlich mit einem akzent macht werde ich gleich mal ausprobieren beim transkribiert.
Babara Wielander
Ich bemühe mich hochdeutsch zu ihm, ich rede weiter west etwas österreichische fertig ich bemühe mich.
Max
Aber das dumme ist natürlich in den automatischen transkriptionen danach wo man gerne suchen würde, nämlich die ganzen höhlen nahmen.
Die schafft er nicht weil er die nicht kennt aber wer weiß vielleicht ist das in 20 jahren auch mal weiter und die zeitschrift die höhle die ist wer gibt die heraus?
Babara Wielander
Die gibt es verband raus, der voll h aber in kooperationen nehmen wir haben so ein bisschen eine Kooperation in den V die HK auch dabei, aber es ist eigentlich die Zeitschrift vom vom volk,
und nur die heim, das ist einfach eine vereinszeitschrift, jeder verein hat also die meisten haben kleine zeitschriften, die hat mehr oder weniger regelmäßig rauskommen und die höhle ist er mir so fast wissenschaftlich.
Also sie an einen richtigen wissenschafts teil wohl geologie hydrologie theologie und einen forschungs teil dann hinten noch einen kleinen teil mit Nachrufen, Buchbesprechungen und so weiter.
Max
Ich weiß, dass alle immer ganz stolz sind, wenn sie in die Höhle kommen, in die Zeitschrift.
Babara Wielander
Sie ist auch sehr schön, dass du die artikel drinnen sind schön, das ist schon am aufwendig einen höhle bleiben als einen für die hacker für die hat dan schreibt mal kurz mal forschungsberichten.
Wir waren dort und dort haben so zu vermessen, es hat uns großen spaß gemacht und und für die höhle muss es halt ein bisschen bisschen fungiert das sein,
forschungsbericht, aber das sollte ein bisschen auch wissenschaftlichen hintergrund haben, bisschen was Biologie der Gegend und so weiter.
Auch schwierig zu finden, die da publizieren und Komplikationen sind, wenn man sitzt, einfach lang, also eine Höhle Artikel, das hilft mir schon eine Weile ist das schüttelt man nicht, nicht so schnell aus dem Ausland gelenkt.
Max
Wahrscheinlich auch strenge redaktion, die dann noch mal.
Babara Wielander
Mit strengen, mit gestrenger Es ist also sofort bekommt man in den seltensten Fällen ganz zurückgeworfen. Normal heißt dann ja, macht das vielleicht ein bisschen kürzer, macht das vielleicht ein bisschen ausführlicher und so Sachen.
Max
Sein.
Ich bei den vereins zeitschriften ist.
Ja im prinzip im großen und ganzen wenn man nicht völligen blödsinn schreibt wird das so gedruckt und fertig und ich kenne schon von der frau die hk nachrichten kompetenter redakteur ist der tolle sache aber auch anstrengend.
Babara Wielander
Ja.
Max
Das aber führt hat zu einem besseren ergebnis. Gut, dass das hat mir schon mal tollen überblick gegeben ich besitze ja weit weg von österreich,
aber was ihr da macht und tatsächlich muss ich sagen ich glaube, da können wir viel von lernen.
Das fängt an mit dem, dass es damals schon internetforum gab, es auch auch benutzt wurde und aktiv war.
Du hast den disk ort server erwähnt, findet ja noch ganz spannend,
beschreiben wir die eskorte deine schüler wissen.
Babara Wielander
Meine Schule könnten es besser beschreiben Es ist es sind Prinzip, auch einen Form ist Es gibt mir Bereiche.
Mehrere Themen, unter denen man Beiträge posten kam Winter, das das alte Forum war ja ja, ein Text passierte, konnte man Texte und Links posten und um die entziehen.
Dies kommt, man kann einfach hübsche Bilder online stellen. Jemand war in einer Höhle und stellen BILD Online und sagt Das ist die Sohn zu hören. Es war sehr schön.
Man kann, man kann einfach Erfahrungen austauschen kann, es gibt private kleine Kanäle, wo man womit mit Leuten quasi quatschen kann.
Ich finde, es ist ganz, ganz nette Punkt Bund Alternative zu den, den den herkömmlichen Sachen, die man hat. Also ich finde, es ist jetzt meines Männer noch keine, keine, keine richtige, aber es ist eine nette Ergänzung.
Max
Er und es fühlt sich mehr nach Plausch an. Also in so einem forum kann man ja jeden unsinn nachlesen, wenn man da vor fünf jahren geschrieben hat,
also sehr historisch und übersichtlich und forum und im diskurs eigentlich wenn es ein paar monate her ist es auch irgendwie weg vielleicht findet man es wieder, aber es geht mehr um das jetzt also hat etwas von chat so gefühlt,
es ist halt sehr so nach zeit strukturiert bisschen wie viele wurz ab gruppen oder so will ich versuchen es zu beschreiben.
Babara Wielander
Das stimmt ja elend ein bisschen und das ist einfach auch sehr, sehr unbürokratische, unkompliziert, man meldet sich an und wir auch noch markante frei von der Seele weg plaudern.
Max
Nicht zuletzt habe ich dich da angebot, ob du mal Lust auf ein Interview hast.
Babara Wielander
Nicht erst drei Tage später geerntet, weil ich kein Geld doch mal gedacht so bin wieder online, okay.
Max
Das Top Ausrede also tatsächlich wir wollen hier geologische Rhythmen leben und und nicht Internet Zeit es gibt noch was, über das wir sprechen müssen.
Babara Wielander
Fast.
Ich weiß nicht, was du das lustig interessiert.
Max
Ich bin ja immer so ein bisschen noch eine Gender Thema dran. Zu viele Männer in zu vielen ämtern.
Babara Wielander
Das ist das ist momentan, das ist momentan in ein Riesenthema, weil der Verband überlegt, den Namen zu ändern, das wäre es. Eine Verband österreichischer Höhen vorstellen und wir sind auf der Suche nach einem neuen Namen.
Einfach zeitgemäße vielleicht wäre und wo wir trotzdem dass das so beibehalten können.
Wir wollen unser Logo und nicht ändern. Es sollte v a.
Bleiben und das Thema ist noch ein bisschen am kreativen Ideen finden, die wir das bisschen anpassen könnten. Also das die Tender Debatte ist ist mittlerweile auch bei uns angekommen.
Während in der Höhle finde ich für mich Welt jetzt nicht so auf und man Mann oder Frau ist, ist alles ganz schön verschmierte Wesen, die da im Fluch oder dumm klein.
Max
Das.
Babara Wielander
Nach außen muss man schon ein bisschen.
Max
Man könnte sagen, an der Basis ist es gut,
und das klappt ganz gut, aber wenn man sich die Redakteure, die Autoren und die Funktionsträger anguckt, dann gibt es da ab und zu Lichtblicke.
Aber es ist schon Also wenn du zu so einer Tagung gehst und dir einfach mal an guckst, welches Geschlecht wie viele Vorträge Macht hat, dann endet das zumindest bei uns immer noch sehr männlich.
Babara Wielander
Nein, weiß ich gar nicht, also grad grad in österreich hat es eigentlich immer Frauen in den Höhlen Forschung gegeben.
Schon mehr Männer das schon, das ist auch heute noch so, aber wenn ich mal denkt,
wir haben schon einen einen Preis für Nachwuchsforscher, den Pol ivorische Preis, der ist nach der Poli Vorig in anderen erhöhen vorstellen, die rund um die Jahrhundertwende gelebt oder knapp nach der Jahrhundertwende und geforscht hat und damals eine sehr angesehene Hören Forscherin war.
Wir hatten die EZB Generic an die österreichische Höhen Rettung gegründet, hat eine sehr gute Hören vorstellen, die vor wenigen Jahren gestorben ist.
Es gibt gibt in österreich immer eigentlich seitdem es höhen vereine gibt gas wir unseren Forscherinnen.
Max
Nur der weiter. Es könnte natürlich auch sagen wir in Deutschland haben schließlich auch sogar der vorsitzende andererseits wer macht die Bundeskanzlerin? Und trotzdem gibt es noch in gender Präge.
Babara Wielander
Wollte sagen wir ja.
Es ist schon so, es gibt mehr Höhen vor, das gibt mir Männer, die für die Forschung das frauen ich vielleicht ein bisschen erzogen, dass viele Frauen von Erziehung hersagen gibt Schmutz Nein, will ich nicht,
weil sie nicht mehr, weil es immer egal, aber andererseits ich kenne auch Männer, die sie er sei völlig sind, um trotz der Höhlenforscher sind ist es auch nicht wirklich ein Argument.
Max
Ganz spannend finde ich das könnte man mal untersucht was der mit transgender höhlenforscher forscherin ändert sich das höhlen interesse mit der hormontherapie.
Babara Wielander
Ist weiß ich nicht. Keller nein, glaube ich nicht.
Max
Ich habe eine sehr kleine sampelt da nur also ich kenn tatsächlich welche haben, aber ich finde es auch sehr schwierig, weil in dem moment änderst du oft ein ganzes leben und natürlich auch deine hobbys.
Babara Wielander
Ok
Max
Also so gesehen ist das schwer zu sagen,
aber wirklich jetzt unsere interessanter Punkt meine kleine Tochter fand es gut, solange irgendwie mit papa sein und cool sein cool war,
aber irgendwie mit einfangen der Pubertät ist erst alles zu dreckig und zu dunkel, und vielleicht habe ich ja auch im Schacht des Grauens mal verschließen ihm geht es nicht mehr mit,
es ist 18 Meter Schacht.
Babara Wielander
Ja, man kann sie nicht sagen, Das ich kenne schon viele Höhlenforscher, die ihre Kinder mitnehmen, und manche bleiben, und manche bleiben nicht, probiert es einfach und dann, dann hofft man.
Max
Gut, das war sehr inspirierend, dann danke ich dir und verabschiede mich mit Glück auf Ja.
Babara Wielander
Gerne sehr gerne,
Glück tief.
