Zu Gast bei Barbara Wielander aus Wien (Folge 16)

Wetti ist Hans Dampf in allen Österreicherischen Höhlengassen. Aktuell Generalsekretärin des VÖH. Sie erzählt uns über Platzangst, die Ausbildungsstruktur im VÖH, Versicherung, Höhlenrettung.

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Max
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Babara Wielander
Shownotes (Links):
Max
Heute habe ich zu Gast oder bin ich zu Gast? Fernmündlich Barbara wie Lander besser bekannt als Betty vom Wiener und niederösterreichischen Höhlen Verein Und ich muss sagen du bist eigentlich wahrscheinlich weißt du es nicht meine erste internet höhlen bekanntschaft?
Also um 2010 rum gabs das einfach einzige brauchbare internetforum in deutscher sprache zu höhlen. War irgendwo bei euch in österreich.
Babara Wielander
Das Video Forum. Ich kann mich erinnern ja das ist ja lustig, dass weiß ich gar nicht.
Max
Unter wasser sehr aktiv.
Babara Wielander
Ich weiß schon dass sich das er die ware das wieder kontakt hatten das das weiß ich nicht mehr.
Max
Ich habe auch größtenteils mitgelesen war ja alles weit weg was ihr da veranstaltet hat, aber da darf daher bist du mir ein begriff aus dem internet.
Babara Wielander
Das ist ja witzig, dass man eine lustige verhältnis fiel. Vor weise werden sie ag zum geschickt über Höhlen, teile und über Material diskutieren und so weiter.
Ist es irgendwann mal eingeschlafen, weil die leute haben sie interesse daran verloren?
Max
Ist irgendwie interessant ist, dass sehr viele der sachen die online mal ganz heiß waren tat sich wieder eingeschlafen sind und gar nicht mehr so funktioniert.
Ich finde also das gefühl sowohl zapp verteile und so die schleichen sich so aus echtzeit alle müde.
Babara Wielander
Ja ich bin grad grad wurzelt momentan ist hat ein recht recht schlechte Publicity und ja aber ich bin ganz nett, dass das jetzt, dass dies kein Server gestartet würde ich kannte das vorher überhaupt nicht, dass du meinen Schülern ist es diskutieren.
Begriff wird vom vom Gaming Online gibt an wie die gehören muss sich auf dieses Verbindungskabel sind die gehen. Ich bin.
Max
Da können wir auch gleich noch mal zu kommen aber lassen sie mal ganz vorne anfangen.
Meine standardfrage ist ja, wie bist du denn in den Zaubertrank mit den Höhlen gefallen.
Babara Wielander
Das war eigentlich so, dass ich als Kind ganz ganz andere Geschichten gelesen über Kinder.
Sieben erhöhten verlieren also, da gibt es ein Buch von dem österreichischen Schriftsteller von Wilhelm Meißel die Spur führt in die Höhle des Handels in einem Buch namens Yo stellt, der in der Höhle verloren geht und hat dann auch gefunden wird.
Das war einfach in seiner absoluten Lieblingsbücher, und ich bin offen angegangen mit den Eltern und habe immer Taschenlampe mitgehört und und hat immer irgendwelche Löcher reingeschaut.
Ich bin prinzipiell nur wandeln mitgegangen, wenn es eine höhere Aufgabe also ist bei mir angefangen, der Uni war, habe ich gesehen Da macht jemand in Uniform Institut, tönen Fahrten und danach vor Kult.
Man muss sich als mitgeben, meine ersten richtigen Höhen und die nicht sofort stehen geblieben werden kopiert, Lampen gehabt in einem engen Schlucht natürlich voll stehen geblieben und dann aber auch das darüber, ja.
Max
Und Angst gehabt.
Babara Wielander
Ich billige Panik geraten, dass ich vielleicht ein bisschen zu Klaustrophobie Vielleicht ist das Hingehen,
Klaustrophobie Ten in den Richtigen ausgesucht, und das ist Ich habe das nach wie vor so Wenn ich an eine Stelle kommen, wo ich nicht vor und nicht zurück kommt, der legt sich,
der Entscheidung, der kann man gar nichts dagegen machen, aber das passiert einfach immer seltener, weil ich das mittlerweile vorher einschätzen können, Dann war es okay ist das wird mir jetzt zu Ende gehe, ich ist, drückt immer, da bin ich also Kapitel,
Gürtel gehabt und durch durch geschlossen und dann hängen geblieben und der Stadt, das ich zurück bin, mit aller weit angezogen und dann hat sich noch mehr verkennt und,
musste mir ährige die Tour organisiert hat, von hinten in, die mühsam den Gürtel auch machen, die Gebieter wir dran hing und mir helfen und Gürtel ausziehen, dass ich da wieder raus gekommen,
den anderen, so gesagt naja, gegeben immer mit denen wir, wenn wir das tun, so peinlich, dass ich mich auch nie mit genau getraut, dann habe ich online gesehen, das den Wiener Höhlen Verein gilt.
Und dann habe ich dem Lukas Plan der ist uns auch meines geschrieben lieber Lukas ich mich gewöhnen, vorstellen werden Was muss ich tun und so wenig dann, wenn beim Verein gelandet.
Max
Das ist lustig. Also ich sag immer den Leuten das mit seinem stecken bleiben, das ist mir so eine theoretische Sache, das kommt vor, aber ganz selten bei dir direkt am Anfang vorgekommen ist.
Babara Wielander
Immer wieder, so auch bei der Behörde für ihre Prüfung in den Höhlen Führerinnen und der praktischen Prüfung bin ich auch wirklich so abstechen nehmen, dass ich nimmer vor und nimmer zurückgekommen, ja, es ist kann vorkommen.
Max
Ja und ich bin ja irgendwie überwiegend horizontal unterwegs und da ist es zumindest relativ gemütlich, kann sehr liegen bleiben, drüber nachdenken, aber vertikale wird es dann ganz schnell sehr ungemütlich.
Beim Stecken. Gut vom Uni Sport, dann in Höhlen verein sich gerettet.
Babara Wielander
Genau genau so warst und hatte nach Schulungen mit gegangen und und, ja, das ist mittlerweile auch schon 20 Jahre her.
Max
Und Höhlen Führer prüfung das ist was offizielles in österreich.
Babara Wielander
Genau die Höhen für Ausbildung, das ist eine amtliche Prüfung, die die wie die Bergführer Prüfung, nicht ganz so schwierig, aber das ist eine richtige amtliche es ist.
Mittlerweile ist es so Es gibt den Schau Höhen Führer, das ist die amtliche Prüfung.
Dann gibt es den Natur hin Führer wie Ichs gemacht, aber das beides noch in einem und mittlerweile ist es getrennt und der Natur hin führe das ist keine amtliche Ausbildung, das ist einfach eine freiwillige Zusatzausbildung, die man machen sollte, wenn man ihn nicht erschlossene Höhlen führt,
genau und und habe Ich habe ich einfach mal gemacht, wir haben es gibt einen Wiener Hilfe rein und dann gibt es die Hermanns Höhle,
die ist mehr oder weniger aus dem gibt. Das ist rein, aber diese bisschen aus dem Wiener Vereinen vorgegangen und die Angele hierzu im Umfeld von Wiener Verein getrieben, da dafür ich auch seit Ewigkeiten,
werden viele junge Höhen vorstellt oder schönen Führer arbeiten, um sich ein bisschen Taschengeld dazuzuverdienen.
Max
Das. Das ist ganz spannend, weil mein letztes Interview, da habe ich gefragt was braucht in die Höhlen Forschung.
Babara Wielander
Ja, und.
Max
Ein formales Ausbildungswesen Weil ich mich hier kann man ja nicht meinen Trainerschein machen, was du beim Mountainbiken und sonst was machen kannst, meinte der,
und lustig, dass du anfängst mit der Höhlen Führer Prüfung, die ja zumindest irgendein staatlicher Zettel ist, und das nicht lustig, wusste ich gar nicht, was es gibt.
Babara Wielander
Also gibt es klingt schon sehr lange ich mein Weises auswendig. nicht verbannen, aber hören führer prüfung gibt es gibt es wirklich schon eine ziemlich lange zeit.
Max
Ja, da kommen wir zum Wiener Verein kommen, das ist ein totales Dickschiff.
Babara Wielander
Wie der Verein ist ist ist in österreich wir haben ungefähr 600 mitglieder, wir hatten auch schon mal mehr, gab es ein bisschen änderungen mit der Versicherung dann dadurch haben wir recht viele mitglieder verloren, aber wir sind immer noch der größte verein in österreich,
wir, weil wir halt das Einzugsgebiet wien wie Niederösterreich, mehr weniger, es gibt auch andere sehr große Vereine Oberösterreich zum Beispiel seines Burg.
Wenn die ihn haben, halt doch den den Zulauf durch durch Studenten, die dann auch über die Geologie vielleicht zu uns kommen.
Ich suche dich einfach bei uns Mitglied zu werden, also vielleicht ist das mir den Grund dafür, warum wir so viele Mitglieder haben, also wir sind da nicht.
Wir schauen, dass wir die Leute möglichst nicht verschrecken.
Max
Dieses diese Höhen Abteilung im Naturhistorischen Museum ist auch nah am Verein dran, oder.
Babara Wielander
Genau das ist, das ist auch so eine Kooperation.
Max
Das war Hubert Trimmel, glaube ich, das Ganze angestoßen hat.
Babara Wielander
Genau genau genau, die die Abteilung gibt Es gibt immer noch mal Wochen, hat regelmäßig Vorträge, momentan jetzt bisschen weniger, aber die, die setzen auch immer wieder Aktivitäten und.
Max
Das.
Babara Wielander
Rekrutieren ihre Leute aus dem Umfeld des Wiener Vereins.
Max
Für die Trimmel nicht kennen. Also immer wenn es bei uns um Grundsatzfragen geht, wird drei Stunden rum diskutieren, dann gesagt Steht doch im Trimmel irgendwie seit 60 Jahren guckt doch nach, wie man Gang Kreuzungen korrekt vermisst Punkt,
Der hat ja da wirklich ganz grundlegende Arbeit.
Babara Wielander
Er hat sie mit ziemlicher Standards gesetzt. Dass er gerade das vermessen wir das ansprechen, dass das hart heit darf, wird für uns sehr, sehr viel wert gelegt, dass es wir sind schon ein bisschen der Meinung, dass man Höhlenforscher eigentlich erst dann ist, wenn man auch wirklich vermisst bezeichnet.
Natürlich, es zeichnet nicht jeder gern, das ist auch wichtig, dass es Leute gibt, die,
sich mal Stunde auf flossen oder einbauen, aber eigentlich gehört das so zum zum Grund noch aus den Höhlenforscher können sollte das korrekte Plan zeichnen und wir haben einen sehr genauen Kataster.
Warten. Willi hat man also der ist der ist 11 Phänomen und der hat einfach eine Engelsgeduld Neuzugänge Neulingen des Plan zeichnen beizubringen,
selbst das ich wieder hin und her nimmt langsam und ok long der abbruch hierzu aus schauen muss und nicht so und so, ja.
Max
Bei uns sind das immer die geneigten Wandflächen. Nein, da musst du hier.
Ja das das der kataster war hat sich im prinzip um die Weiterbildung der Plan zeichner kümmert ist auch ein schöner gedanke, kenne ich so nicht, aber.
Babara Wielander
Er ist mittlerweile schon bis bisschen altern, das ist ist nicht nicht mehr ganz so so auf dem Verein, aber aber ich weiß, das aus seiner Schule einfach viele, viele Plan Zeichen hervorgegangen sind und viele Stunden dich da mit ihm am Tisch gesessen bin und,
und einfach noch ein bisschen zu einer eine n ruppige Hartung vielleicht auch manchen Neulingen bissel verschreckt, aber er hat auch sehr viel beibringen können.
Max
Des Ausbildung durch fordern.
Babara Wielander
Das ist also, wir haben uns dann keine Pläne Hab abzugeben gebraut, die in die nicht nicht Willis strengen Blick standgehalten hätten.
Also habe ich mir dann von dem liegt der Pacers unten gibt es nicht und auch aus der Namensgebung von Höhen oder von Höhlen Teilen betrifft, haben uns wir Anhalter noch abgeschlossen.
Max
Ob man damit durchkommt.
Babara Wielander
Glaubst Glaube oder geduldig und genau.
Max
Was also bei mir ist mal von Kataster wieder rausgeflogen. Die zwei Höhlen diese Hose kann ich morgen bei der Arbeit nicht mehr anziehen. Höhle die Nachbarn Höhle hatte ich die Schuhe auch genannt.
Wurde nicht akzeptiert man man man.
Klingt aber so ein bisschen wie auch schwarze Pädagogik. Du bist ja der Profi.
Babara Wielander
Ja ein bisschen, aber wenn wir sind, wir sind alle einfach ein, kennen unsere alle und eigentlich sind ähnliches ok und und so so ein bisschen Schnee für mit den Schülern, das das passte.
Aber aber wenn der Wille zur Welt mit seinem gesagt was hat sich dabei gedacht, was hat sich dabei, dachte man sagen So viele Kollegen liegen hier.
Max
Ach ja.
Babara Wielander
Ich mich zu meinen Schülern nicht sagen.
Max
Gut, die sind halt auch keine Vereinskameraden, meine andere Beziehung,
und ihr macht in Wien auch ganz viel Ausbildung.
Babara Wielander
An die ausbildung rennen in erster Linie von Faulheit von verbandes, reichen und wasche also unsere ausbildungs chile, wir haben zwei technik modul technik einzeln technik,
und dann gibt es davon unabhängig, dass das vermessen als ausbildung und dass wir immer über sommer am dach wenn gelehrt das ist österreich werden und und zusätzlich gibt vereinsinternen aber das sind keine formellen ausbildungen, es gibt trainings tage,
da haben einen ein junges vereinzelt die dfl ist, dass sie engagiert und um jahren trifft man sich einfach einen nachmittag und hängt sich irgendeinen felsen brauchen wien gibts,
kletterwände oder einfach versucht sich mit in den prater an einen Baum wo man sein auffängt und unsere steigt training trainiert,
da schau mal, dass man das regelmäßig machen einfach einfach, dass man ein bisschen übung bleibt und waren so für die wie für die Neulinge das mal, dass man da mit denen einfach ein bisschen übt,
wir fordern einen wirklichen gehören genauso in österreich ist es so, dass die meisten höheren Schacht Höhlen sind und und ohne schacht stellen zu können.
Kommt man einfach nicht weiter drum drum ist es wichtig, dass man das regelmäßig genügt.
Max
Also so, wie ich es verstehe, auch er gefährliche Schächte, viel loses Zeug und so.
Babara Wielander
Ja, viele Schächte haben und ihre Gefahren also Steinschlag ist natürlich eine Gefahr, das ist klar.
Was ist dein Problem also gerade im sommer unterwegs ist wenn er plötzlich ein heftiges gewitter kommt muss man sich schon überlegen. Sollte will man auch nicht unbedingt im schacht bringen sein.
Ja also im garten bestellen steinschlag betrifft das ist, da habe ich auch schon Situationen erlebt durch schmerzen im nachhinein gedacht hat na ja, haben wir natürlich, dass es so ausgegangen ist, viel kann man abschätzen, aber 100 %,
absichern kann muss kann das nicht der.
Max
Darf man auch nicht wie wild um sich fuchteln und überlang trampeln und sonst was im Schacht.
Babara Wielander
Das das ist das ist das ist Eklat ja.
Max
Uns hier in der Region nicht so,
aber wärmer als im Prinzip, ja auch keine fräst Sprengungen und sonst was in Höhlen.
Ich war ja noch nie da. Aber alpine Höhen klingen halt recht schroff, als.
Babara Wielander
Frau vor sprengen ist ist in der tat ein problem. Also wir haben eine meine Lieblings Höhen des Pandora Metzger,
im Eingangsbereich wirklich massives Ich bin nach einem Winter früher wieder auf und ist das Erklärung sein und mit noch Bewährungszeit ist so 1 500 Kilo schwere Bloch Gelegenheit über mit der von der Decke runter gebrochen ist,
dort, wo wir eigentlich immer stehen, normalerweise, also das ist das ist schon ein Thema.
Max
Nochmal zur Ausbildung. Also tatsächlich, Das war mir gar nicht so klar. Trainingscamp Tage, so Prinzip, verstehe ich, sieht man mal wieder Bilder, aber ihr habt so richtige Blöcke Technik eins und zwei.
Babara Wielander
Genau das sind die offiziellen Schulen vom Feuer machen kleines Zertifikate am Technik eins.
Da ist, dass sie dann jeweils vier Tages werden das früher in einem gehabt, das eine Woche und wenn sie mal drauf kommen, dass es manchen Leuten zu lang ist und jetzt haben wir es geteilt auf zweimal Technik eins das ist für komplette Anfänger witzig.
Mir den gut haben die diebe fahre ich eine schachtel öle möglich sicher, da wird viel in du lienen und nach den trainiert einfach mal im freien,
wenn die leute sind halt ichs können geht man mit ihnen auch eine richtigkeit schöne höhlen dur und danach setzt technik zwei jahre man kann das auch einfach,
dreck getrennt machen bedächtig zwei lernt man dann das schach einbauen das heißt mit einer Bohrmaschine umgehen und und einen Schacht richtig Vorschrift einzurichten.
Das sind zu unserer beiden Technik Sachen wieder komplett. Unabhängig davon ist die die Vermessung Schulung einfach, dass die Leute lernen, Pläne zu zeichnen Ich finde, was Eltern erstarrt, wenn wir weniger Interessenten haben.
Max
Muss man schon spezielle Freude dran haben, und meistens findet sich in jeder Gruppe ein Dummer.
Das macht also Technik. Eins und zwei ist eigentlich vor einem Schacht und Technik.
Babara Wielander
Genau, weil eben die meisten Höhen bei uns Schächte sind, und und ich meine jemanden durch die engsten durch krabbeln lernen, dass wir brauchen, keine Schulung dazu, dass,
das kannst du im Vorübergehen nehmen beibringen Genau.
Max
Training on the job Und das also ich bin hin und weg, dass das sozusagen als offizielles Trainingsprogramm ist.
Ich kannte bisher immer die Spiele O Merk Blätter, die mir auch sehr weiter geholfen haben Sind Sie dazu parallel entwickelt? Also hängen zusammen.
Babara Wielander
Genau genau die die werden auch als als Unterrichts gedruckt und für die für die Kurse verwendet. Zum Teil.
Max
Ich bemerkte mich sprachlos. Ihr seid ja so viel weiter als wir.
Babara Wielander
Das hat sich im Laufe der Zeit gegeben. Also diese Predigt, das gibt es alles schon sehr lange und es wird immer verändert und diese verfeinert. In diesem verbessert,
also wie ich angefangen vor 20 Jahren war das auch alles noch so ein bisschen im wären.
Max
Das aber, was sich zum Beispiel gehört habe, dass sie in Wien auch komplette Leih Ausrüstung und so habt und einfach darauf eingestellt, man Leute mitzunehmen.
Babara Wielander
Genau genau, also das Sie sind wichtig, das Meer, das wir Neuzugänge nicht verschrecken, weil wir mit möchte schön forsch werden, erkennt aber keinen und wo geht man mit? Und dann hat man vielleicht auch ein bisschen Angst zu fragen. Acht.
Irgendwie Man traut sich oft nicht nur mitzugehen und und darum ist es so Wir haben Wiedervereinigung Donnerstagabend freien Samen und es ist jeder willkommen, auch wenn man nicht Mitglied ist.
Natürlich ist es wichtig, dass in den Höhlen können Jugendliche drei Mitglied des wegen der Versicherung, wenn man wirklich in Höhlen geht, aber man kann jetzt ruhig mal mit schnuppern gehen.
Man schaut sich mal den verein aber schaut sich mal die leute an.
Also wir schauen, dass wir das alles sehr unbürokratisch und unkompliziert haltet, dass man die leute einfach nicht sofort verschreckt.
Max
Bei uns das jetzt geraten schönes neues Wort oder ein Gedanke aufgekommen wir, wenn die Neulinge verschleißen.
Babara Wielander
Die gefahr besteht natürlich wissen wir machen ja auch vereins wagen, da kann man auch einfach so mal das gastmann mitgehen flugbahn und ich hab das früher ich war früher warten warten unsere früher war oft vereinfachend machte ich mir gedacht.
Ja super für Neulinge toll erinnert und da gabs schon tun, wo die Neulinge nach nimmer mitgehen wollten nach der OP war vielleicht doch zu nass die Höhle.
Max
Ja, genau und dann.
Babara Wielander
Muss man selber, denkt man oft nicht in der Nähe, ich mir ja mal kurz zinslast und wird nass.
Und wenn aber jemand noch nie in einer Höhle war, dann gleich in die völlig frierend drei Stunden durch den Wald gejagt wird, dann überlegt, dass ich vielleicht das echt, dass wir das Richtige für sie ist.
Max
Ja, also ich hab total Glück gehabt bei meinem ersten Mal, wo ich so richtig mitgekommen bin,
haben wir direkt für die Region fantastische,
80 Meter Neuland gemacht, die auch so richtig schön waren, drei Stunden graben und dann bist du plötzlich im Raum, der auch noch so Bakterien Besatz hatte, eine Decke also wie ein Sternenhimmel war.
Babara Wielander
Cool, voll, schön.
Max
Und die nächsten fünf Jahre habe ich dann irgendwie immer nur im Dreck gelegen zentimeterweise höhle ausgraben dürfen,
wenn du Pech hast und kommst irgendwie zusammen.
Natur was regnet man verbringt den Tag damit 12 Meter noch auf 13 Meter auf zu graben darf man nicht machen, wenn man Neulinge dabei hat.
Ist so eine neue Überlegung bei uns ob man ein bisschen auf die Leute achten müsste?
Babara Wielander
Das stimmt darüber, welches Halt oft vorher nicht es ich kenne. Auch wir haben uns Projekte.
Max
Ja
Babara Wielander
Jetzt ist ihr letztes Wochenende. Wir haben gegraben, wir waren drei Tage Biwak Tieren für einen Meter Neuland ausgegraben.
Wir haben doch auch einen relativen Neuling, gibt der Segmente zu. Ja das das ist die ganz lustig.
Max
Ja das ist aber das ist ja das schöne die überraschung bei uns wir wissen nicht was kommt.
Babara Wielander
Ja.
Gegen das ist es ja vor Schließen ja, die meiste Zeit kommt nix und mal lustigen Tag mit Freunden, aber so, so gelegentlich hat man dann Entwurf buchen,
noch viel schöner, wenn es, wenn es nicht nicht normal ist, wenn es wirklich das was Ungewöhnliches ist.
Max
Das glaubt was mitgekriegt wer mir hier das wind loch gefunden,
acht und komma zwei kilometer alles offen am stück,
und da hatte ich direkt am Anfang gesagt oder zeichne ich mal den Plan, da fühle ich mich inzwischen jetzt auch verschließen, weil man wusste ja nicht also was erst sechs Oh, das kommt sicher auf kilometer, man ist das groß,
würde den immer weiter gewachsen,
aber das das ist das Schöne also und wir wurden wir haben an der Stelle wirklich gemacht mit dem Maßband ins Neuland wird immer nur so weit gegangen wäre vermessen, haben ja auch wirklich richtig streng.
Babara Wielander
Brach.
Max
Also am ersten Tag rein gelaufen und ab dann wirklich nur, soweit wir das Maßband gerecht hat und dass das können Externe überhaupt nicht verstehen, die immer wie groß wird die Hölle denn sein?
Das wissen wir nicht, sie müssen das Gefühl haben Nee, überhaupt nicht also nächstes Wochenende aufhören oder?
Die geht hat noch zwei jahre so weiter, das ist gar kein gefühl für das gut, das macht es gleichzeitig so toll und spannend also wenn er am ersten tag bis zum Ende läuft und alle interessanten Fortsetzung der anguckt und dann zwei Jahre vermisst macht ja auch keinen Spaß,
sozusagen nur sachen die man schon kennt.
Babara Wielander
Das ist das was das stimmt, natürlich, aber also das das das muss man auch mal können, die Disziplin habe ich nicht immer.
Max
Ihr habt ja auch so viele, ihr müsst euch die nicht so einteilen.
Babara Wielander
Ja, aber viele was wir haben natürlich viele Höhen, aber wir sind einfach schlechte Loch im Boden.
War warum? Das ist aus dem Geschlecht aufgesucht. Das nächste, das ist okay, aber so schöne würde wirklich viel gehen kann man mir nichts Profile, da muss man schon noch gekommen so was zu finden.
Max
Und wir sind halt so eine neue Entdeckung ist halt schon ein ganz besonderes Gefühl, auch,
du ärzten die zweimal die Versicherung erwähnt ihr seid über den Verein versichert.
Babara Wielander
Genau also bei uns ist es so Unsere Vereins Versicherung deckt Höhlen Fälle Früher war es so, dass unsere Versicherung alle Arten von alpinen Unfällen gedeckt hat.
Das heißt auch wenn ich eine Ski Tor gegangen bin, wenn ich Berg scheint gegangen bin und ist aber nicht mehr so.
Also die Versicherung hat den irgendwann mal gemeint, die hätten einfach an die prämisse der anheben müssen, dass wir einfach nicht mehr mit wollten wir das endlich war kleine Vereine nicht nicht leisten können.
Wir haben in österreich doch einige einige vereinigen voll haben, wir haben alle genau dieselbe die seine versicherung und da Gab's längere diskussionen und mittlerweile ist es so, dass bei unserer Versicherung nur Höhlen und Fälle,
versichert sind aus der Überlegung, weil wir gesagt haben, die meisten Leute sind bei einem anderen alpinen Verein,
Verein Naturfreunde, Erotika, was auch immer und sind da dann gegen alpine Unfälle versichert und unsere Versicherung der Höhlen Unfälle,
in den Höhlen Rettungseinsatz extrem kostspielig ist also das ist schon wichtig, dass die Leute da da versichert sind, bei sonst sehr schnell um leistbar.
Max
Und deswegen sind dann Leute ausgetreten.
Babara Wielander
Weil das ist. Ursprünglich ist es so gewesen.
Wir hatten sehr viele Mitglieder die einfach wegen dieser günstigen Versicherung bei uns Mitglied werden, weil es eben auch eine alpine und von Versicherungen ist und weil es die günstigste Variante war und die, die einfach nur bei uns mitglied waren wegen der günstigen Versicherung das sind halt ganz viele weggefallen.
Das heißt ich sagen die geblieben sind das sind die, die sich wirklich versöhnen forschung interessieren alle anderen waren halt hauptsächlich wegen versicherung da.
Die sind jetzt weg, hat sich, hat sich einfach in den letzten jahren ein bisschen geändert.
Max
Ja, was wir bei uns ist.
Babara Wielander
Ich leiste es gab mal die geschichte mit dem soli von gibt es den immer noch.
Max
Genau ja, es gibt jetzt zwei Solifonds, aber so richtig abheben tun sie beide nicht,
und das ich hab den aktuellen stand nicht, aber ich glaube in dem einen so die frauen im ersten waren 7 20.000 € da kannst du auch nicht nee und.
Babara Wielander
Es ist halt auch nicht waren sind wir leben. Wende ist ein schwerer Unfall. Ist wie ein Riesen Ding von Payer, da kommt man damit nicht Zeit.
Max
Ja genau und das deswegen ist der zweite aufgelegt worden, aber ich glaub da hat nie so abgehobene haben die glaube ich auch im Marketing Fehler gemacht,
Sie haben gesagt dein Anteil am so die von 600 €, du musst 600 € einzahlen sagen ja, genug Leute, Oh nein, nur bei der spinnt ja,
wenn du das anders formuliert hättest, du musst jetzt zehn Jahre lang jedes Jahr 60 € Beitrag zahlen.
Das klingt viel zivilisierter und es ist möglich, sozusagen Teil Anteile zu erwerben.
Babara Wielander
Tja.
Max
Aber ich glaube einfach die Zahl da sind ganz viele Leute super zurückgeschreckt und uns fehlt ein bisschen der Versicherung nicht hingekriegt.
Babara Wielander
Das heißt es gibt in deutschland keine Versicherung die die höhlen unfälle versichern würde.
Max
Im Jahr Der Alpenverein der versichert Höhlen Touren.
Aber die reden sich vor gerne mit Forschung raus. Damit hätten sie nichts zu tun Und nee, das ist bisher ein ungelöstes Problem.
Babara Wielander
Ok.
Max
Ich habe die als Ex Belgier bin ich auch noch im belgischen Verein und der hat halt auch so eine schöne gesamt versicherung was was ich generali der verband hat einmal was abgeschlossen und,
das ist hoffentlich ganz runde sache. Ich glaube die mussten aber noch nie eintreten.
Babara Wielander
Es ist immer wieder in den titel oder die wir den große unfall ist, dass dann die versicherungen zum jammern naja ist so teuer zeigt wie sie nicht aus.
Also das das das riesen ding der war da gab's danach schon ziemliche ziemliche diskussionen.
Max
Aber da war auch keine versicherung. Ich glaube der bestand keine.
Babara Wielander
Wir nehmen erst gar nicht sicher. Das weiß ich nicht, da bin ich bitte weniger bin ich mir nicht sicher. Das weiß ich jetzt nicht.
Max
Ja auf jeden fall. War ja zumindest war hier auch in den medien ja ganz viel. Warum soll die gesellschaft für so einen scheiß aufkommen?
Babara Wielander
Ja ja warum soll die gesellschaft für die behandlung von brauche aufkommen? Also das ist kann kann man kann man immer in die in die richtung in hin diskutieren.
Max
Irgendwelche abenteurer und wir müssen jetzt hier.
Babara Wielander
Ja ich weiß schon es war das war das was medien nicht einfach riesengroß da.
Max
Das genau das die diskussion so glaube ich, nicht darlegen, dass die leute kettenrauchen ganz normal finden und autofahren sicher und Höhlen forschen gefährlich und.
Babara Wielander
Das das ist es ja so wenn du mir in der schule ist in der hirnforschung die kannst du so was gefährliches machen sollte ich am gefährlichsten ist die autofahrt von der autofahrt zurück, wenn ich dann über müde bin da ist, dass das risiko dass das passiert wesentlich größer als wenn ich in die Höhle gehen.
Max
Ich find's ganz spannend. Laut versicherung ist es tatsächlich auch keine risiko Sportart.
Ich habe halt eine Versicherungs Thema gesucht, weil Risiko Sportart ist, wo du erhebliche von dir nicht beeinflussbare externe faktoren hast,
also zum Beispiel Gleitschirmfliegen, wenn da halt ich nenn es mal luftloch oder böe blöd kommt dann klappte das ding zusammen und eines petri am letzten.
Wir können so holen forschen, dass es praktisch keine Überraschungen gibt.
Babara Wielander
Klar man kann mal schauen das muss, das muss minimiert. Ja ganz ausschließen kann man es nie, aber ja es stimmt.
Max
Sehr viel weniger jedenfalls genau,
und natürlich kann einen ganz trockenen Tag trotzdem meinen Sturzregen kommen und so aber es ist schon relativ kontrollierbar üblicherweise kann man ganz klar sagen oder war ich dumm, wenn das schief gelaufen ist?
Babara Wielander
Vieles vermeidet man nicht alles ist grad gerade im bereich steinschlag kann es kann man's nicht 100 % absichern überlegt wie die letzten Unfälle zustande gekommen sind. Und sage ich haben die Leute oft auch einfach riesen Pech gehabt.
Max
Steinschlag ist bei dir!
Babara Wielander
Viel kann man natürlich, kann ich sagen ja wir gestern Nachmittag gewitter angesagt, das werde ich nicht mehr in den schacht gehen, aber aber eben gerade krank steinschlag unfälle weiß ich.
Sind auch sehr sehr guten forschern passiert, die dann einfach wirklich ganz blöd von querschlägern getroffen worden sind, also wie gesagt, das 100 % ausschließen kann.
Mans kann man es nicht, aber kann man kann man hier sich kann genausogut berlins unten sich anschaffen? Fehlen lassen sich nur für die große beieinander. Kann ich von einem herabfallenden ast getroffen werden?
Max
Und das war halt sozusagen auch deren Definition von risiko sportart. Wenn du halt eher so erhebliche unvorhersehbar keiten drin hast.
Was einem so treffen können. Ich aber hat sich versicherungs thema, da könnt ich sicher meine ganze Sendung drüber machen.
Höhlen Rettung ist glaube ich, in österreich auch deutlich organisierter als hier.
Babara Wielander
Dies ist sehr organisiert, hat aber auch das Riesen Ding viel dazu beigetragen,
dass wir ein bisschen aufgebracht sind, wenn ich das jetzt mal so sagen, dass die Höhen Rettung an sehr viel mehr Miteinander auch zusammen früher war das wirklich sehr stark verändern.
Das Land Niedersachsen, die Einsatzstelle miteinander geübt und die andere Einsatzstelle und und und.
Jetzt ist es oft so, dass wir österreich werden übungen machen und wirklich alle gemeinsam zusammenkommen und das ist auch wichtig, wenn der größeren einsätzen braucht man alle leute und dann muss man einfach schauen wie arbeitet man zusammen und auch, dass man da dieselben Standards hat,
also da hat sich in den letzten jahren wirklich viel getan und es wird auch viel geübt und das ganze ist auch jetzt.
Das wäre mir 11 Datenbanken über die Datenbank sie immer.
Wann wird wo in welchem Bundesland geübt? Ich kann jederzeit mit gehen, ich kann mit dem Tirol und mit üben, wenn es mir Spaß macht, erzählte also das. Das ist jetzt viel, viel am einfacher geworden.
Max
Ver Länder ist eine schöne wog habe mehr hatte.
Babara Wielander
Das ist so, dass die Fische österreichisches jedes jedes Bundesland kocht sein eigenes Süppchen, die Nieder solcher machen so um die Steuer machen so und die Salzburger machen überhaupt Daten.
Werden überhaupt noch Höhlen Rettung und Höhlen Rettungsdienst deren zwei Organisationen schwach sind, ist es auch historisch bedingt.
Die haben sich mittlerweile wieder vertragen und sind mehr oder weniger wieder fusioniert. Zuhören, Rettung Es ist wird zum Messer.
Max
Und bei euch ist so, dass im Prinzip jeder oder die meisten seriösen Höhlenforscher irgendwie auch Kontakt zu Höhlen Rettung haben.
Babara Wielander
Genau, es ist so, Es ist einfach irgendwie es ist üblich, dass man das mal bei der Rettung ist. Ich denke mal, dass ich bin jedes Wochenende fast in einer Höhle und die Wahrscheinlichkeit ist doch recht groß, dass ich mal die Höhlen Rettung brauchen werden.
Es ist in einem Interesse dafür zu sorgen, dass es eine gut funktionierende Höhlen Rettung gibt, also mache ich auch bei der Hinrichtung mit sich auch untereinander.
Ich weiß, wenn jetzt da keine Ahnung Bernhard in die schlüssig wehtut, kenne ich Ihnen, dann ist das irgendwie für mich selbstständig, das ich hinfahren, damit helfen zu retten.
Max
Das klingt gut, tatsächlich, ich weiß nicht, wie sehr es in Süddeutschland ist, ich glaube, da ist es eher wie in österreich, aber hier so,
wo wir natürlich auch wenig Rettungs Bedarf haben üblicherweise in irgendein Karst Gebiet ist ein Hund in der Spalte gefallen, dass es hier so,
der Bedarf aber gleichzeitig ist es hat uns auch sehr separate Einheiten, unter herrscht Misstrauen, würde ich sagen.
Babara Wielander
Das haben wir Gott sei Dank nicht gerade erhöhen Rettung arbeiten wir wirklich gut zusammen? Das war früher nicht ganz so einfach, aber mittlerweile ist es wirklich so.
Das ist das ist also ich bin zum Beispiel Mitglied im Wiener Höhen vereinigt, Inhalte tönen vereinen eben selber rein.
Ich bin Höhlen rettungs technisch bei der Einsatzstelle eben. Sie hat sich einfach so ergeben, aber ich kann jederzeit werde eine Stelle wien mit üben. Das ist das ist kein Thema gibt doch keine Rivalitäten wie sie wissen alle einen rettung haben alle dasselbe interesse.
Man schaut auf das die ausbildung am selben stand ist, dass wir alle dasselbe lehren und wenn ich jetzt die eine Schulung kameraden rettungen Zeit vorgemacht, dann gilt die niederösterreich genauso.
Max
Und Kameraden Rettung ist auch was, was in der Höhlen Rettung passiert und nicht im.
Babara Wielander
Es gibt zwischen jahren endlich das jetzt auch in den in den Schulungen, in den,
technik schulungen alles wird auch bei höheren rettung immer wieder mal hier gibt es immer kameraden leitung ist ein steckenpferd von mir, das wird viel zu wenig gemacht, es können auch nicht so viele leute wirklich gut,
was schwierig ist, weil es man braucht es jetzt praktisch nicht so oft, aber wenn es dann mensch dann ein Problem gibt, ist es schon gut zu. Mindestens einem der Gruppe hat der S Kap.
Max
Und was klassisch damit gemeint ist, ist das Übersteigen des anderen und dann mit hochziehen oder.
Babara Wielander
Ja, also wenn jetzt ich verstehen der Kameraden haltung, dass jemand in den Streik kämen hängt und nicht mehr weg kann, weil er wenn er übermüdet ist, weil das Berlin den Stein auf den Arm gefallen, sehr sichere angebrochen hat, dass man ihn einfach hinge hinunter bekommt und in der Regel,
werde ich dann auf Wählen zu ihm und dann mit ihm abseilen.
Max
So. Also drüber und drunter.
Babara Wielander
Genau und und natürlich den im Endeffekt wenn wir jetzt also wenn er jetzt zum Beispiel nicht mehr raus kann, das mein Unternehmen wie einen Schach mit Kameraden Hilfe in aufgehört, also wenn es sich jetzt den Fuß verstaucht hat, werde ich jetzt nicht gleich die Höhlen Rettung rufen, wenn es sonst nix hat zueinander werden,
wenn es ein einfacher Schacht ist, ihnen vielleicht einfach mit mit Gegenzug hinauf,
hinauf hinauf ziehen.
Das fällt für mich so unter Kamera Anleitung.
Max
Ich habe dieses Jahr schon zweimal leute in schächten und klemmen dürfen, was mit wenig erfahrung aber hat sich das mit gegengewicht und da kann man viel mit ausrichten.
Babara Wielander
Muss man auch hier ich regelmäßig geben, und es ist nicht allzu oft geübt, das ist ein bisschen bisschen ein Manko, was Sie noch haben.
Max
Was er auch einen Riesen Ding Rettung beteiligt Prinzip wenn ihr alle.
Babara Wielander
Nein, war ich nicht, ich hab, nachdem ich gerade wird, wie tief unten es ist, habe ich, habe ich gesagt, so Ich lasse mir lieber Leute an, die, die der technisch versiert, das sind,
da ist. Es war das erste wirklich große Unfalls, er der alles natürlich alle hin,
und dann, dann habe ich mir gedacht, ich brauch das nicht zum allgemeinen Chaos mit, es hat alles gut funktioniert, aber ich glaub so so die ersten Stunden nach dem deine angekommen sind, waren, waren sie aufregend für alle.
Ich habe der Aufregung aus aus Wien zu geschafft.
Max
Wie weit ist das Weg von euch?
Babara Wielander
Vielleicht gibt.
Max
Ich bin immer wieder verwirrt davon er sich komme aus ecke von köln und zum beispiel das wien eigentlich fast weiter östlich als weiter südlich ist was erst mal denk für österreich ist im süden,
man vertut sich da sehr in der diagonal richtung.
Babara Wielander
Das das stimmt oder Köln kanalisiert Highlight westlicher.
Max
Genau aus meiner sicht ist also ich hab tatsächlich sogar in belgien mal gewohnt und dann muss man sich immer klar machen von da aus gesehen ist deutschland hat im osten sollen wir uns mehr nach osten orientieren?
Babara Wielander
Ich war mal im Herbst labyrinth gleich eingeladen und das liegt er doch sehr viel weiter westlich die Winter wie spielst du hell geworden ist.
Wir sind ausgestiegen, nachdem suchen das war noch dunkel ist das wir lange hell?
Max
Guck und aus meiner sicht liegt das ordentliche östlich von hier.
Das tatsächlich ich war. Hat die nord süd achse viel besser im Kopf, der kann ja viel besser entfernungen schätzen.
Babara Wielander
Ok.
Max
Gut fahrten ward warst du.
Babara Wielander
Genau genau also ich habe vor eins warten für den Mieterverein organisierter gezeigt hat mir sehr großen Spaß gemacht.
Es gibt in ihr ist recht total schöne Höhlen, wo man hin kann, ohne und in großer gekracht stellen zu können und hat dann immer wieder mal Touren organisiert, einfach auch, vor allem für Neulinge.
Max
Das entspanntere touren ohne Forschungsansatz.
Babara Wielander
Das weinen, das ja nicht.
Genau diese es gibt sie immer noch bei uns war mit den, den Peter, der macht es, der macht, viele Familien Höhlen, Tour, da noch zwei kleine Kinder und, und der organisierte,
viele so einfach in den Familien touren und um früher früher war es, war es meine Aufgabe, ich habe auch mal bisschen anspruchsvoller gemacht, aber das waren halt halt er Ausflüge, um, um Erhöhen kennen zu lernen.
Max
Hast den Tipp wie organisiert man die, wenn sie gut sein soll?
Babara Wielander
Wie habe ich überlegt okay, die würde gefällt mir, da gehen wir jetzt hin und dann habe Ich's und eingestellt und dann habe Ich's ausgeschrieben. Und der Gefahr, dass ich ich habe nicht wahnsinnig viel organisiert, einfach hingehen und machen und schauen.
Also meine Touren waren insofern bisschen legendär.
Heil hat oft ein bisschen, was leicht schief gegangen ist, weil ich die Höhle oft nicht sofort gefunden habe,
Wäldern will, dann ist uns ein gebildeter Besagen im Auto die Bergstraße rauf, so weit wie möglich, und bringt man die Straße verloren wir uns, so schief das Schiff gekommen wäre, darum bat,
es waren schon immer ziemlich Kollektoren, ich Sie vielleicht etwas genauer recherchieren können, im Vorfeld lustig.
Max
Höhle nicht gefunden.
Babara Wielander
Endeffekt, dann schon immer weiß war, es waren manchmal auch schlecht experimentelle Touren war die nicht deutlich betrogen?
Max
Ja, ich kenne das Gefühl vor, wenn man es steht alle gucken auf einem man denkt es muss hier irgendwo sein oder ganz schöner Moment es auch, man hat irgendwelche Gäste da und denkt dann irgendwann so das ist nicht unser Schloss, was hier in der Höhle hängt,
Hat jemand eine Flex.
Babara Wielander
Ich noch nicht, aber das ist ja, das ist mir noch nie passiert.
Max
Fernseh dreht dann halt woanders,
ja klingt alles gut, du und ich, das du warst noch mal Vorsitzender oder sofort wieder fallen.
Babara Wielander
Ich will wieder Verein früher relativ viel. Also ich verwahrten warte nicht ver Schriftführerin und,
und und ich war kein Redakteurin und bin aber dann zum paul H quasi schluss ich bin jetzt 30 kriterien im Foyer und mach doch die verbands nachrichten und bei s,
wer sich eingefunden zeit nicht nur ausgegangen darum habe ich mir gedacht, das ist auch nicht gut wenn man zu lange inhalt und jetzt machen sie es machen es, andere machen es auch.
Max
Was ist ein Hacker im?
Babara Wielander
Die hkm sind von jeder verein in gründlichen mitteilungen. Das ist unsere vereinszeitschrift.
Erscheint jedes zweite monat forschungsaktivitäten publiziert aber auch mal technische artikel oder endlich artikeln ein super eins leben es ist eine sehr nette zeitschrift,
auch verbietet genau gibt sondern auch aber gibt es auch in papierausgabe wenn wir haben recht viele ältere mitglieder, die das einfach gerne in in papierform haben.
Max
Zwei Monate schon ganz ordentlich.
Babara Wielander
Früher sind die jedes monate schienen früher gemacht ich mir der wahrscheinlich in seinem leben nichts anderes gemacht in der zeit als hat keine relation das ich mache mittlerweile die verbands nachrichten der scheinen viermal im jahr. Das reicht mir schon arbeit.
Er hat wirklich jedes monat hkm erstellt und war auch ständig am am hinterherjagen an den artikel immer sehr gar nicht so leicht die leute dazu zu bringen und titel zu schreiben.
Das ist doch bisschen anstrengend, das eingestehen von den artikel immer wieder dass da was rauskommt.
Max
Und auch noch am liebsten pünktlich. Und.
Babara Wielander
Genau redaktionsschluss und dann ist alles fertig und dann kommt aber zwei tage später artikel die unbedingt jetzt genau rein muss und dann kommt das ganze lautet umstellen.
Max
Tatsächlich ist dieser Podcast ja ein bisschen aus der denke entstanden was einfach Leute gibt, die schreiben eh nix, obwohl die viel zu sagen haben,
gesagt ich brauch die höhlen forschung noch was verbales für die leute, die eh keine artikel schreiben.
Du kennst dich ja auch so. Leute die ganz solide forschung machen aber halt nichts darüber schreiben.
Babara Wielander
Dass das gibts und aber das ist total schade werden ich kenne selber so höhlenforscher die forschen wie und die falschen tolle sachen schreiben keine gescheiten artikel das ist das ist echt schade wäldern.
Dann ist es so für mich wenn die höhle nicht erfolgte. Ok das ist jetzt eine katastrophe der hübschen bildern und einen plan aber wenn das nicht publiziert ist.
Max
Ja genau also wer schreibt der bleibt heißt bei uns gerne und für für die nicht schreiben mal gucken. Bin echt gespannt was da mit diesem audio vom hat, also diesen podcast zu oft lange frist wird.
Unter anderem kann man ja inzwischen ganz gut vom computer text raus machen lassen, es transkribieren lassen und dann kannst das wieder durchsuchen.
Babara Wielander
Alles das wusste ich nicht.
Max
Plus die also was er tatsächlich mit einem akzent macht werde ich gleich mal ausprobieren beim transkribiert.
Babara Wielander
Ich bemühe mich hochdeutsch zu ihm, ich rede weiter west etwas österreichische fertig ich bemühe mich.
Max
Aber das dumme ist natürlich in den automatischen transkriptionen danach wo man gerne suchen würde, nämlich die ganzen höhlen nahmen.
Die schafft er nicht weil er die nicht kennt aber wer weiß vielleicht ist das in 20 jahren auch mal weiter und die zeitschrift die höhle die ist wer gibt die heraus?
Babara Wielander
Die gibt es verband raus, der voll h aber in kooperationen nehmen wir haben so ein bisschen eine Kooperation in den V die HK auch dabei, aber es ist eigentlich die Zeitschrift vom vom volk,
und nur die heim, das ist einfach eine vereinszeitschrift, jeder verein hat also die meisten haben kleine zeitschriften, die hat mehr oder weniger regelmäßig rauskommen und die höhle ist er mir so fast wissenschaftlich.
Also sie an einen richtigen wissenschafts teil wohl geologie hydrologie theologie und einen forschungs teil dann hinten noch einen kleinen teil mit Nachrufen, Buchbesprechungen und so weiter.
Max
Ich weiß, dass alle immer ganz stolz sind, wenn sie in die Höhle kommen, in die Zeitschrift.
Babara Wielander
Sie ist auch sehr schön, dass du die artikel drinnen sind schön, das ist schon am aufwendig einen höhle bleiben als einen für die hacker für die hat dan schreibt mal kurz mal forschungsberichten.
Wir waren dort und dort haben so zu vermessen, es hat uns großen spaß gemacht und und für die höhle muss es halt ein bisschen bisschen fungiert das sein,
forschungsbericht, aber das sollte ein bisschen auch wissenschaftlichen hintergrund haben, bisschen was Biologie der Gegend und so weiter.
Auch schwierig zu finden, die da publizieren und Komplikationen sind, wenn man sitzt, einfach lang, also eine Höhle Artikel, das hilft mir schon eine Weile ist das schüttelt man nicht, nicht so schnell aus dem Ausland gelenkt.
Max
Wahrscheinlich auch strenge redaktion, die dann noch mal.
Babara Wielander
Mit strengen, mit gestrenger Es ist also sofort bekommt man in den seltensten Fällen ganz zurückgeworfen. Normal heißt dann ja, macht das vielleicht ein bisschen kürzer, macht das vielleicht ein bisschen ausführlicher und so Sachen.
Max
Sein.
Ich bei den vereins zeitschriften ist.
Ja im prinzip im großen und ganzen wenn man nicht völligen blödsinn schreibt wird das so gedruckt und fertig und ich kenne schon von der frau die hk nachrichten kompetenter redakteur ist der tolle sache aber auch anstrengend.
Babara Wielander
Ja.
Max
Das aber führt hat zu einem besseren ergebnis. Gut, dass das hat mir schon mal tollen überblick gegeben ich besitze ja weit weg von österreich,
aber was ihr da macht und tatsächlich muss ich sagen ich glaube, da können wir viel von lernen.
Das fängt an mit dem, dass es damals schon internetforum gab, es auch auch benutzt wurde und aktiv war.
Du hast den disk ort server erwähnt, findet ja noch ganz spannend,
beschreiben wir die eskorte deine schüler wissen.
Babara Wielander
Meine Schule könnten es besser beschreiben Es ist es sind Prinzip, auch einen Form ist Es gibt mir Bereiche.
Mehrere Themen, unter denen man Beiträge posten kam Winter, das das alte Forum war ja ja, ein Text passierte, konnte man Texte und Links posten und um die entziehen.
Dies kommt, man kann einfach hübsche Bilder online stellen. Jemand war in einer Höhle und stellen BILD Online und sagt Das ist die Sohn zu hören. Es war sehr schön.
Man kann, man kann einfach Erfahrungen austauschen kann, es gibt private kleine Kanäle, wo man womit mit Leuten quasi quatschen kann.
Ich finde, es ist ganz, ganz nette Punkt Bund Alternative zu den, den den herkömmlichen Sachen, die man hat. Also ich finde, es ist jetzt meines Männer noch keine, keine, keine richtige, aber es ist eine nette Ergänzung.
Max
Er und es fühlt sich mehr nach Plausch an. Also in so einem forum kann man ja jeden unsinn nachlesen, wenn man da vor fünf jahren geschrieben hat,
also sehr historisch und übersichtlich und forum und im diskurs eigentlich wenn es ein paar monate her ist es auch irgendwie weg vielleicht findet man es wieder, aber es geht mehr um das jetzt also hat etwas von chat so gefühlt,
es ist halt sehr so nach zeit strukturiert bisschen wie viele wurz ab gruppen oder so will ich versuchen es zu beschreiben.
Babara Wielander
Das stimmt ja elend ein bisschen und das ist einfach auch sehr, sehr unbürokratische, unkompliziert, man meldet sich an und wir auch noch markante frei von der Seele weg plaudern.
Max
Nicht zuletzt habe ich dich da angebot, ob du mal Lust auf ein Interview hast.
Babara Wielander
Nicht erst drei Tage später geerntet, weil ich kein Geld doch mal gedacht so bin wieder online, okay.
Max
Das Top Ausrede also tatsächlich wir wollen hier geologische Rhythmen leben und und nicht Internet Zeit es gibt noch was, über das wir sprechen müssen.
Babara Wielander
Fast.
Ich weiß nicht, was du das lustig interessiert.
Max
Ich bin ja immer so ein bisschen noch eine Gender Thema dran. Zu viele Männer in zu vielen ämtern.
Babara Wielander
Das ist das ist momentan, das ist momentan in ein Riesenthema, weil der Verband überlegt, den Namen zu ändern, das wäre es. Eine Verband österreichischer Höhen vorstellen und wir sind auf der Suche nach einem neuen Namen.
Einfach zeitgemäße vielleicht wäre und wo wir trotzdem dass das so beibehalten können.
Wir wollen unser Logo und nicht ändern. Es sollte v a.
Bleiben und das Thema ist noch ein bisschen am kreativen Ideen finden, die wir das bisschen anpassen könnten. Also das die Tender Debatte ist ist mittlerweile auch bei uns angekommen.
Während in der Höhle finde ich für mich Welt jetzt nicht so auf und man Mann oder Frau ist, ist alles ganz schön verschmierte Wesen, die da im Fluch oder dumm klein.
Max
Das.
Babara Wielander
Nach außen muss man schon ein bisschen.
Max
Man könnte sagen, an der Basis ist es gut,
und das klappt ganz gut, aber wenn man sich die Redakteure, die Autoren und die Funktionsträger anguckt, dann gibt es da ab und zu Lichtblicke.
Aber es ist schon Also wenn du zu so einer Tagung gehst und dir einfach mal an guckst, welches Geschlecht wie viele Vorträge Macht hat, dann endet das zumindest bei uns immer noch sehr männlich.
Babara Wielander
Nein, weiß ich gar nicht, also grad grad in österreich hat es eigentlich immer Frauen in den Höhlen Forschung gegeben.
Schon mehr Männer das schon, das ist auch heute noch so, aber wenn ich mal denkt,
wir haben schon einen einen Preis für Nachwuchsforscher, den Pol ivorische Preis, der ist nach der Poli Vorig in anderen erhöhen vorstellen, die rund um die Jahrhundertwende gelebt oder knapp nach der Jahrhundertwende und geforscht hat und damals eine sehr angesehene Hören Forscherin war.
Wir hatten die EZB Generic an die österreichische Höhen Rettung gegründet, hat eine sehr gute Hören vorstellen, die vor wenigen Jahren gestorben ist.
Es gibt gibt in österreich immer eigentlich seitdem es höhen vereine gibt gas wir unseren Forscherinnen.
Max
Nur der weiter. Es könnte natürlich auch sagen wir in Deutschland haben schließlich auch sogar der vorsitzende andererseits wer macht die Bundeskanzlerin? Und trotzdem gibt es noch in gender Präge.
Babara Wielander
Wollte sagen wir ja.
Es ist schon so, es gibt mehr Höhen vor, das gibt mir Männer, die für die Forschung das frauen ich vielleicht ein bisschen erzogen, dass viele Frauen von Erziehung hersagen gibt Schmutz Nein, will ich nicht,
weil sie nicht mehr, weil es immer egal, aber andererseits ich kenne auch Männer, die sie er sei völlig sind, um trotz der Höhlenforscher sind ist es auch nicht wirklich ein Argument.
Max
Ganz spannend finde ich das könnte man mal untersucht was der mit transgender höhlenforscher forscherin ändert sich das höhlen interesse mit der hormontherapie.
Babara Wielander
Ist weiß ich nicht. Keller nein, glaube ich nicht.
Max
Ich habe eine sehr kleine sampelt da nur also ich kenn tatsächlich welche haben, aber ich finde es auch sehr schwierig, weil in dem moment änderst du oft ein ganzes leben und natürlich auch deine hobbys.
Babara Wielander
Ok
Max
Also so gesehen ist das schwer zu sagen,
aber wirklich jetzt unsere interessanter Punkt meine kleine Tochter fand es gut, solange irgendwie mit papa sein und cool sein cool war,
aber irgendwie mit einfangen der Pubertät ist erst alles zu dreckig und zu dunkel, und vielleicht habe ich ja auch im Schacht des Grauens mal verschließen ihm geht es nicht mehr mit,
es ist 18 Meter Schacht.
Babara Wielander
Ja, man kann sie nicht sagen, Das ich kenne schon viele Höhlenforscher, die ihre Kinder mitnehmen, und manche bleiben, und manche bleiben nicht, probiert es einfach und dann, dann hofft man.
Max
Gut, das war sehr inspirierend, dann danke ich dir und verabschiede mich mit Glück auf Ja.
Babara Wielander
Gerne sehr gerne,
Glück tief.

Freunde der Unterwelt Dachstein (Folge 11)

Der FUND e.V. – das sind die Freunde der Unterwelt Dachstein.
Ein deutscher Verein, der Mitglied im Verband der österreichischen Höhlenforschenden ist,
der sein Hauptquartier mitten auf der Dachstein-Mammuthöhle stehen hat und bei dem auch sonst die Uhren scheinbar öfters mal anders ticken.

Ich hab mich mit Uschi Trotter, der Vorsitzenden des FUND e.V. verabredet und wir haben uns weder von Lockdown, noch von kaputtem Internetprovider abschrecken lassen und ein Stündchen – wenn auch nur fernmündlich – geplaudert.

Neben den klassischen Speleo-Themen zum Dachstein haben wir auch viel darüber geredet, was Höhlenforschung eigentlich ausmacht, wie Gemeinschaft entsteht und wie wir Höhlen wahrnehmen.

avatar
Max
avatar
Ursula Trotter
avatar
Detlef
Redaktion
Shownotes (Links):
Max
Der Fund e V. Das sind die Freunde der Unterwelt Dachstein ein deutscher e V, der Mitglied im Verband der österreichischen Höhlen vorstellen ist, der sein Hauptquartier mitten auf der Dachstein Mammut Höhle stehen hat,
bei dem auch sonst die Uhren scheinbar öfters mal ein bisschen anders tickt.
Ich habe mich mit Uschi Trotter, der Vorsitzendes von TV, verabredet, und wir haben uns weder von lockte und noch von kaputten Internetprovidern abschrecken lassen.
Ein Stündchen geplaudert, wenn auch nur fernmündlich.
Neben den klassischen Speedy O Themen zum Dachstein und der Mammut Höhle haben wir auch viel darüber geredet, was Höhlen Forschung ausmacht Gemeinschaft entsteht, wir verhüllen, wahrnehmen.
Zu Besuch habe ich heute per Telefon zugeschaltet, mal wieder aus Lock Down Gründen Ursula Trotter oder Uschi Uschi ist richtig.
Ursula Trotter
Das ist alles okay, ich wär auf alles genau.
Max
Geht alles vom Fund bei V, also die Freunde der Unterwelt Dachstein.
Ursula Trotter
Richtig.
Max
Das ist ja schon mal viel spaßiger Name also hier im NRW heißen die alle Arbeitskreis für irgendwas oder manchmal Arbeitsgemeinschaft Freunde und Unterwelt. Klingt gleich viel netter.
Wie bist du denn in den Zaubertrank der Höhlen gefallen.
Ursula Trotter
Ja, also ich war den Zaubertrank eigentlich schon viel zu alt, ich war schon fast 40 oder so,
und wir hatten in der Straße einen einen jungen Mann, der das Hobby mit dem Höhlen gehen einfach betrieben hat und,
der uns da immer mal wieder was erzählt hat, uns ist also meine Tochter und mich die war damals so, kritzeln ungefähr und hat uns dann auch gefragt, ob wir nicht mal mitgehen wollen, so in die fränkische von uns aus nicht so weit,
und dann haben wir genau neun mehr kann man sich immer angucken so bisschen mit Bergen und so was war man schon, hat mir schon was am Hut und schon haben sie mal einfach mal mitgegangen und,
ja, wir waren beide irgendwie tatsächlich infiziert hinten trank gereimt.
Die Annika hat also die Tochter hat dann gleich versucht, sich irgendwie Equipment anzu zuzulegen, und ich habe noch eine Weile überlegt, weil das ist ja dann schon den Anschaffungen, bis man alles beieinander hat,
aber habe ich dann letztendlich auch gemacht und bis jetzt dabei geblieben?
Also hat mich echt fasziniert, dann und,
wir waren eine Weile, in der Fränkischen unterwegs und haben dann eben auch wieder durch die Freunde, die wir dann da kennen gelernt haben und die dann schon als Verein auch in Franken existiert haben,
die Möglichkeit bekommen, an den Dachstein zum mitzugehen, also in die richtig großen alpinen Höhen, in Franken,
eher kleinere Dinge und und dann waren wir am Dachstein angekommen und die Umgebung da ist natürlich unterscheidet sich von Frank Giora natürlich schon noch mal,
auf sehr gravierende, Meistens.
Max
Das finde ich ganz spannend, weil ich bin auch so ein später Höhlenforscher, ich hab mit Mitte 30 eingefangen, und und ich dachte, ich bin an der Oper im Verein, aber von wegen ich doch das Küken.
Ursula Trotter
Ja, ungefähr.
Nicht.
Max
Was bei dir ähnlich.
Ursula Trotter
Eigentlich nicht. Ich bin gehört schon zu den älteren, Eigentlich bin eigentlich schon die älteste im Verein von daher,
geht uns gar nicht so schlecht mit dem Nachwuchs, wobei der ganz junge Nachwuchs fehlt, Schon auch, dass der kommt meistens aus den eigenen Reihen.
Aber ich bin jetzt eigentlich im Verein, schon die älteste Jahres muss und so sagen, aber stört nicht.
Also es ist jetzt für alle Beteiligten und für mich auch, es fällt nicht auf oder mir selbst nicht auf.
Max
Finde ich beeindruckend, du hast noch 15 vorne. Wenn man das bei einer Dame sagen darf man also 15.
Ursula Trotter
Gerade noch Ja.
Ja.
Max
Beeindruckend junger Verein, sag ich mal.
Ursula Trotter
Ja, wie gut, wir sind insgesamt gesehen 23 Leute, das ist jetzt nicht,
ans nicht riesiger Verein, und wir haben auch viele, viele einige, die als Familienmitglieder mit dabei sind und jetzt nicht so die aktiven Menschen sind.
Aber ich denke doch mal das mir so auch 14, 15 aktive Leute kommen,
und wir haben, wenn wir es hinkriegen, dass wir im Jahr 123 Wochen Forschungs, Wochen oder Wochenenden ausmachen, dann kann man damit schon was anfangen.
Max
Da können wir einfach mal direkten Riesensprung machen. Ihr seid der Verein der einzige keine ernst zu nehmende Hütte hat zumindest von den Verein in Deutschland.
Ursula Trotter
Ja, er hat ein riesiges Glück da wir hatten, diese,
Hütte ist betreten, wir haben ein Haus, es ist tatsächlich ein Haus und in diesem Haus haben wir eine große Wohnung zur Verfügung, die 17 Schlafplätze, also Betten, Plätze, verfügt und die auch noch aufgestockt werden können.
Wenn man jetzt noch Isomatten dazunimmt mit Küche und Toiletten und Dusche, also alles da, was man braucht und wenn man es braucht, auch sogar in Internetverbindung,
da ist immer richtig richtig komfortabel aufgestellt.
Das hat sich einfach ergeben, dass dieses Haus mehr oder weniger zum Abriss dastand und die die Besitzer dieses Hauses, also eine,
die Bundes Forste einfach sich überlegt haben, wie sie machen, was sie mit dem Haus machen wollen.
Dieses Haus zu renovieren für diese Einrichtung hätte viel zu viel gekostet,
so dass wir mit denen ins Gespräch gekommen sind und wir praktisch über Renovierungsarbeiten zum Beispiel das komplette Dach neu decken und so weiter,
dieses Haus erhalten konnten und dafür eben aber auf die Möglichkeit bekommen haben, diese Wohnung zu pachten und auf Dauer mit unserem ganzen Höhlen, Equipment und Forschungs Hintergrund einzuziehen und das haben wir bis heute,
geschafft und wir erhalten die Hütte Inhalten, die nach wie vor das Haus nach wie vor entstand, und kümmern uns darum, dass das Haus nicht untergeht.
Max
Und dann vielleicht mal als Erklärung für, so die Mittelgebirgsregionen Forscher. Das betrifft die Franken und die Nordrhein Westfalen. Und die Harzer Das Haus steht auf der im Prinzip auf der Dachstein Mammut Höhle drauf. Also.
Ursula Trotter
Richtig, genau wie.
Max
Da kommen im Auto nicht hin, alles nur Seilbahn.
Ursula Trotter
Nein, also du kannst nur so kannst du Fuß hoch gehen, klar, aber du hast natürlich auch den Komfort wenn die Seilbahn geht, läuft das du mit, dass All Bahnhof fahren kannst,
ist auf 1300 Meter, wo die Hütte steht, ungefähr und dann,
nach zehn Minuten zu Fuß oder mit einem Schlitten oder mit einem Rollwagen dein Zeug drüber fahren kannst, also ist alles sehr, sehr komfortabel, muss ich schon sagen ist man wirklich ja gleich da.
Max
Das ist halt so. Die alpine Sicht ich meinen vier Mittelgebirge sind ja gewöhnt vor der Höhle zu parken und das nicht geht.
Ursula Trotter
Na gut, ja, das muss man schon sagen. Auch wir haben dann natürlich in den Eingang der Mammut Höhle, die mit 70 Kilometern da in der Gang länger in der Gegend eine der größten Höhlen ist,
schon sehr komfortabel, da geht man dann vielleicht noch 20 Minuten zu Fuß, aber wenn wir ins Gelände gehen, was wir jetzt auch häufiger machen, um neue Höhen und anzuschauen,
da gehen wir natürlich schon zu Fuß dann auch mal 800 Höhenmeter hoch mit dem ganzen Gepäck am Rücken, weil da kommst du dann jetzt nicht mehr mit dem Auto dran, das sind wirklich dann steige, wo man eben mit Rucksack,
hochgeht, und auch quer durchs Gelände, weil natürlich die meisten Höhlen jetzt nicht unmittelbar an den Wanderwegen liegen, da gehen wir dann auch mal durch die Latschen felder und,
über geröll hänge und so, das ist klar.
Max
Und momentan muss man halt hoch laufen, weil im Winter fertig Seilbahn ja nicht wenn der Winter vor.
Ursula Trotter
Doch die leuchten in österreich in österreich läuft die selber läufen die seilbahnen und auch die ski lifte die konten zu unserem leidwesen den ganzen winter über auch ski fahren also die seit wann ist auch da um ski zu fahren,
und das konnten die den ganzen winter machen und wir haben auch letzte woche als wir uns,
zusammengesetzt haben virtuell gehört, dass die wunderschönen schnee haben bis ins tal abfahren können und wunderschöne bedingungen haben bei torsten sonnenschein,
ist dann schon gemein.
Also die schauen die haben auch den ganzen winter über betrieb die hat weil es in österreich einfach anders gehandhabt wurde als in deutschland.
Max
Wenn,
aber ihr habt diesen Winter nicht geforscht oder?
Ursula Trotter
Nein wir hatten wir durften nicht nach österreich einreisen und wenn dann eben mit 14 tage quarantäne gehen wenn wir vor ort sind und so zehn tage quarantäne wenn wir wieder zurück sind und das ist natürlich schwierig zu managen.
Max
Oh ja.
Ursula Trotter
Kennst du auch wahrscheinlich.
Max
Ja, ich hab eine Freundin, die hat ersten Februar ihren Job von Köln nach Wien gewechselt, das war ein Aufstand, weil auch umziehen und So und umzugsunternehmen und so ist alles eine Katastrophe.
Ursula Trotter
So ist es ja genau, und deshalb war jetzt für uns Forschung seit letztem Jahr Wir waren zuletzt mal oben im Oktober, Anfang Oktober da, Offen war die Grenze offen, wir konnten rüber,
aber wir haben es gerade noch geschafft, wieder zurückzukommen, bevor wieder der Lok bauen war seitdem nicht mehr oben,
aber wir haben hatten schöne Tage da mit Neuland in einer alpinen Schacht Höhle sehr schöne Höhle, in der es immer schon länger dran,
die uns immer wieder überrascht, wenn wir denken, jetzt ist Ende, und dann finden wir doch wieder so ein kleines Loch, wo es weiterläuft und weitergeht.
Max
Lass uns da mal kurz zur Hütte zurück kommen, da sind noch andere Nutzer drin.
Ursula Trotter
Das untere Stockwerk also, die hat ein Erdgeschoss und im ersten Stock, und wir bewohnen praktisch den ersten Stock und mehr oder weniger den Keller,
mit unserem Ausrüstungs Zeug und im Erdgeschoss nutzt die selber na geh also die, die Besitzer der des Hauses, quasi die Nutzen des Art Geschoss, auch um,
Dinge zu lagern, oder das ab und zu mal, wenn Not am Mann ist von der Gesellschaft jemand da übernachten kann,
das ist also nicht unser Bereich,
aber es ist sind noch andere Menschen immer mal wieder da.
Max
Das heißt es auch nicht so eine völlige überraschung wenn er jetzt wieder dahin kommt, was in den letzten sechs Monaten passiert ist und ob das Dach noch drauf ist.
Ursula Trotter
Nein, wir haben das schon geregelt, dass jemand da regelmäßig geguckt.
Max
Ja, und wenn ich das eurer Webseite recht entnehme, sind auch andere Höhlenforscher durchaus Holzhütten Gäste willkommen.
Ursula Trotter
Selbstverständlich jederzeit. Wir legen nur Wert darauf, dass man vielleicht die Leute kennen lernt vorher, beziehungsweise dass die auch mal vielleicht mit uns oben sind, auf der auf dem Haus,
einfach eine gewisse Dinge wissen muss, beachten muss, wenn man da ankommt, wo stelle ich das Wasser an, wie funktioniert es mit der Heizung und solche Dinge?
Aber ansonsten sind sehr gerne Höhlenforscher und auch andere Gäste da willkommen. Gar keine Frage.
Max
Kein R BNP.
Ursula Trotter
Nein, das nicht. Also komplette Selbstversorgung natürlich, aber es ist alles da, was man braucht, und man kann sehr gut da oben eine ganze Weile aushalten.
Max
Gut. Jetzt sind wir schon im Prinzip über die Hütte mitten ins Dachstein gekommen,
aber werden vorher auch schon bisschen drüber gesprochen, und ich habs aus anderer Richtung gehört, dass der Fund oder sagt Ihr Fund oder F U nd.
Ursula Trotter
Wir sagen von.
Max
Doch auch bisschen anderen Ansatz hat, also nicht ganz so professoral und Geologie kundig,
darauf zielen kannst darüber etwas erzählen.
Ursula Trotter
Ja.
Ja, es ist ein schwieriger Ansatz, weil wir natürlich ganz der Meinung sind, wie alle anderen auch.
Was Höhlen forschen anbelangt, wenn man Höhle forscht und Neuland machen möchte und Neuland macht,
das auch so tun sollte, dass es wissenschaftlich standhält, dass man das tatsächlich vermischt Pläne zeichnet, meldet ans Kataster, weil das gehört einfach dazu, das ist Teil der Höhen Forschung, und.
Es sollte einfach ja eine Basis da sein, dass man weiß, wo ist was los, Was habe ich gefunden, wie schaut es da aus,
um einfach das Bild der der ganzen Umgebung auch richtig zu zeichnen, und wenn man in dieser Community dabei sein möchte, dann sollte mich man sich an diese Regeln natürlich auch halten.
Die Schreine in die Höhle rein und wieder raus, das Höhlen begehen kann man machen.
Machen wir auch mal, wenn man sich einfach auch mal erhöhen an anderer Stelle anschaut.
Aber wenn wir losgehen, um neue Höhen zu erforschen, neue Höhen zu anzuschauen, dann suchen wir tatsächlich das auch genau so zu machen, wie es gefordert wird, und auch die Pläne zu zeichnen und einzugeben.
Aber was vielleicht in bei uns etwas anders läuft, ist das diese Jagd nach den Metern und das unbedingt.
Die Vorstellung, man müsse jetzt so und so viele Meter Neuland machen das ist nicht unbedingt unsere Trio,
für uns ist einfach auch der Spaß an der Sache sehr wichtig Das ist es, Spaß, der Spaß am Miteinander und dabei unsere Erfahrungen.
Etwas so wenn wenn diese Jagd nach den Metern zu ausgeprägt ist, das dann,
das Schauen auf den anderen und das Kommunizieren mit dem anderen in den Hintergrund gerät und das fanden wir alle nicht so ja nicht so toll,
weil die Zeit, die wir da verbringen, ist ja doch unsere Freizeit.
Auch Freizeit, die wir mit Freunden nutzen, wollen und wollen wir eben auch so nutzen, dass die Kommunikation und das tatsächliche Miteinander im Vordergrund steht, und das versuchen wir umzusetzen.
Das ist für uns wirklich so Haupt Ding, und,
dann ist einfach die Entscheidungen, wenn da oben am Dachstein die Sonne scheint und es ist wunderschönes Wetter, das sie uns halt dann entscheiden Okay, wir haben zwar gestern da noch gefunden, und wir haben Platz, waren in Fortsetzung vielleicht gesehen,
in unserer Höhle, aber heute gehen wir nicht in die Unterwelt, heute bleiben wir anders ohne,
Das sind dann eben diese Entscheidungen, die wir uns dann vorbehalten, weil wir einfach sagen Das ist jetzt unser das, was wir,
Spaß nennen und was uns jetzt mehr bringt, als unter die Hügel hinter 100 unter Tage zu gehen.
Max
Das finde ich wahnsinnig. Interessanten Punkt habe ich so noch nicht drüber nachgedacht?
Unter Tage hat man zwei besondere Nähe, ganz sicher auch,
aber es ist ja auch total beschränkt, also zum Beispiel netten Plausch kann man nicht halten, wenn man jedoch auf seine Umgebung und das, was ansteht, beschränkt ist.
Und selbst wenn man Pause macht, ist es ja auch sind die Gespräche anders als über Tage, haben sich ja auch ihre eigene Qualität. Aber ganz viel von diesem,
was wenn die Affen zusammen sitzen und sich lausen und so also, dass die Gemeinschaft herstellen, kriegt man unter Tage nicht hin.
Ursula Trotter
Genauso ist es und das ist für mich,
für die anderen als ich spreche hauptsächlich schon für mich, aber ich hab das Gefühl, das ist bei den anderen auch so ist.
Das mir ist diese Gemeinschaft in unter Tage, wo wir ja wirklich aufeinander zu 100 % zu mehr als 100 % angewiesen sind und wo ich mich ja wirklich auf die anderen total verlassen muss, blind verlassen muss.
Diese Gemeinschaft ist mir sehr wichtig und das ist mit ein Grund, warum ich das Höhlen Forschung mache, aber,
diese Basis, das diese Gemeinschaft funktioniert und dass ich dieses für Frauen haben kann, die kann ich in der Höhle nicht unbedingt aufbauen, das muss ich vorher daneben danach machen.
Das war, das war eine Erfahrung für mich, die mir wichtig war, und deshalb ist uns auch dieses Miteinander außerhalb der Höhle immer noch sehr wichtig.
Und das ist der Hintergrund, warum wir manchmal einfach sagen Wir gehen jetzt zusammen auf ein Klettersteig, oder wir machen jetzt einfach mal was anderes als Höhle, wo wir dann wirklich, wie du sagst,
zusammensitzen können und uns laufen können und uns die Geschichten erzählen können und wir treffen uns auch ganz explizit auch mal privat nicht, dass wir in der Höhle gehen soll und dass wir einfach mal zusammen was anderes machen.
Das ist auch eine nicht nur der Höhlen Gemeinschaft oder eine Arbeitsgemeinschaft, wie so oft heißt, sondern auch eine wirklich gute Freundschaft untereinander.
Max
Dass das Flächen super spannenden Punkt Ein bisschen hatte ich das auf dem Schirm.
Mir wird jetzt auch klar Also bei uns ist ja hier im Bergischen, erfährt man, trifft man sich samstags an der Höhle, forscht vor sich hin, geht dann zum Griechen und dann ist vorbei.
Seit Corona gibt es das zum Griechen gehen dann halt auch nicht mehr.
Und wie sehr mir das fehlt, wenn man tatsächlich eigentlich nur bei hast das Seil eingepackt, dann mal rein in die Höhle und beschäftigte, und nachher, wenn man aus den nassen Klamotten raus und dann ist der Tag auch schon zu Ende.
Und ich weiß, dass das für mich wie so ein,
Lebensspender Tropfen war, das irgendwie letztes Jahr im Sommer mal jemand bei mir übernachtet hat, weil ihm die Fahrt nach Hause zu weit war, nach der Höhle, dann einfach als Höhlenforscher mal wieder zusammen beim Essen saß und sich eine Morgens eine Stunde schmierte und so.
Ursula Trotter
Und er hilft uns natürlich unsere unsere Wohnung da oben schon sehr wir feiern teilweise Weihnachten zusammen und natürlich auch mal die West Silvester, gar keine Frage,
schon seit Jahren für des theokratischen stehen der Event für unseren Verein da oben,
wo man halt klar, wir machen dann auch Höhle, aber man kann auch abends zusammen, unterhält sich, man tauscht sich aus, man interessiert sich dafür, was der eine dann sonst so den ganzen Alltag lang macht, wenn man sich nicht trifft Was machen die Kinder?
Und man weiß was über die Großeltern,
das ist eine Erfahrung, die möchte ich auch nicht müssen, wie du sagst, es ist so ein bisschen so ein Lebenselixier und daraus entsteht auch diese diese Gemeinschaft ich bedingungslos sagen kann,
mit denen gehe ich auch in der Höhle, auch wenn ich weiß, dass es manchmal kritisch werden könnte, muss.
Damit muss jeder Höhen Forscher rechnen. Und wo ich aber sage ja, damit denen lasse ich mich darauf ein.
Max
Ja
Bewegst grad ganz viel in mir. Was mir auffällt, ist was hier uns glaube ich immer geholfen hat, war das Graben, weil du als jemand den Schlitten transportiert hast du mit dem Vordermann und dem Hintermann ganz viel Zeit.
Also du wartest immer, dass das nächste Schlitten mit Leben kommt und weg damit und,
ja das ist eine Zeit, wo man auch sehr intensiv beieinander ist, man einfach viel gemeinsamen Wartezeit in unbequem positionen hat und,
wo wir jetzt irgendwie so wenig gegraben haben die letzten zwei jahre fehlte auch was fall vermessen und so da hast du nicht wie viel weniger raum für persönliche kommunikation, weil du keine Wartezeit hast und ich kontrolle konzentrieren muss.
Ursula Trotter
Der Punkt genau.
Max
Genau und moment war der hier oder hier wo habe ich denn gerade den Finger in diese Sachen und und beim bewegen in der Höhle ist man ja auch ganz gut beschäftigt ja der Marken Klaus drin sein was man mal was anders.
Ursula Trotter
Genau.
Ja.
Max
Ganz interessanter Punkt wer sich auch mal interessant zu gucken, ob die Vereine, die viel graben anders funktioniert.
Ursula Trotter
Ja.
Ich kann sie nicht sagen, aber ich macht ich mache nicht, ich mach das aus, ja das man einfach andere Dinge zusammen machen,
Ja, wir machen Holz für das Haus, für den Ofen jedes Jahr, und wir reparieren, was irgendwie zusammen immer ist, immer irgendwie auch am Werkeln und das Ich bin aus einfach.
Und ich denke, in anderen geht es auch so, dass die Gemeinschaft nicht nur über die Höhle wächst, sondern eben auch über andere Dinge und deshalb sind wir vielleicht anders und haben das Thema,
Neuland nicht ganz oben auf unserer Katerstimmung.
Max
Der die sozusagen der übergang vom Spieler Club Franken Jura zum Forschungsschwerpunkt Dachstein bist du dazugestoßen oder war der Auslöser?
Ursula Trotter
Auslöser möchte ich jetzt nicht sagen. Wir waren alle irgendwann in der Situation,
wir waren schon ein Verein, der sich darüber im Klaren war, dass wir die Forschung jetzt an den Dachstein verlegen wollen, weil,
in Franken das Ganze mit den Höhlen nicht so ganz einfach ist, dass man sehr viele Hürden überwinden muss, teilweise, wenn man in der Höhle möchte, dass viele geschlossen sind, dass man ja einfach.
Beantragen muss, wenn man irgendwo rein möchte, und das ist eben das Stellen ganz anders,
und dass wir einfach gesagt haben, auch mit der Möglichkeit da, sich aufzuhalten.
In diesem Haus gesagt haben. Das ist für uns idealer Punkt und auch in interessanter Punkt, weil wir auch gesehen haben, wie viel Potenzial noch da ist,
obwohl so viel schon geforscht wurde und immer noch viel geforscht wird. Nicht nur von uns, sondern auch von anderen Vereinen.
Aber das ist trotzdem noch jede Menge Höhlen gibt es, die man noch gar nicht gefunden hat, so dass da einfach viel mehr Potenzial für uns da war, und dann war der Schritt zu sagen Okay, wir konzentrieren uns jetzt auf den Dachstein.
Eigentlich nur noch eine Formsache, sage ich mal, und dann war es aber naheliegend zu sagen Okay, wir forschen jetzt in österreich hier forschen in eine im Ausland das man dann eben auch sagt als Verein.
Wir schließen uns dann auch diesen Verband an, der dann auch da gegen den der Dachverband ist, so dass man eben auch über.
Im Kataster Zugriff hat, dass man eben auch die Daten, die man erhebt, auch dann an das dortige Kataster melden kann, so dass man einfach auch in der Gemeinschaft beisammen ist, wo man ihn auch im Forschungsgebiet miteinander forscht.
Wir forschen ja auch teilweise mit den Leuten aus österreich dort.
Wir kennen die teilweise sehr gut, und deshalb ist es einfach naheliegend, sich dann auch an diesen Verband zu wenden und unter dem Dachverband zu sein,
weil sonst einfach der Datenaustausch nicht so ohne weiteres möglich ist.
Max
Dann lass uns mal direkt zu dem Forschungsgebiet kommen. Also Dachstein ist von hier gesehen ungefähr zwischen Passau und Kärnten, also so im Westen, österreichs.
Ursula Trotter
Ja
Max
Der Halberstädter See muss nicht nach gucken. Es hätte mir nichts gesagt, aber da liegt dran und.
Ursula Trotter
Ja.
Genau.
Max
Er hat jede Menge ganz bedeutende Höhlen, also Höhle zu Höhle, war mir vorher schon Begriff Dachstein, Mammut Höhle auch.
Ursula Trotter
Ja hier die einfühlen wahrscheinlich.
Max
Ehrlich gesagt, die kannte ich vorher nicht, aber also, das sind das Stein, Mammut, Höhle und Eis.
Ursula Trotter
Ok.
Max
Viele sind hier, glaube ich, beide Schau Höhlen auch, denn in den Wirt geführt. Aber ich vermute mal, bei 60 Kilometern ist das auch egal, ob der Führung stattfinden kann man immer noch genug Spaß dran haben.
Ursula Trotter
Richtig,
ja.
Ja, ja klar, der Führungs Weg in der Mammut Höhle hat so zwei kilometer der es geht Herd und alles, der ist gut ausgebaut, aber klar, der Rest von Rum ist,
ja mehr oder weniger viel befahren.
Die die Anfänge in der Mammut Höhle waren um 1910 11, und seitdem wird geforscht.
Wir hatten 100 jähriges Jubiläum zweitausendelf, wo wir uns auch beteiligt haben, Führungen in der Mammut Höhle zu machen, mit vielen Forschern dann eben.
Und dann merkt man erst wieder, wenn man die Rückmeldungen von den anderen hat, wie groß die Höhle wirklich ist.
Für uns war das vollkommen normal, dass man jetzt erstmal was weiß ich zwei Stunden in der Höhle sich bewegt, um an den Forschungs Punkt zu kommen, zum Beispiel,
und die die Leute, die wir geführt haben, waren in einer halben Stunde, haben sich Zeit zu nehmen, jetzt da ich kann doch nicht sein, dass die Hilft noch nicht zu Ende ist,
Und das ist schon beeindruckend, diese Vielfalt auch innerhalb einer einzigen Höhle, die ja quasi 1500 Meter auch Höhendifferenz letztendlich hat.
Und wenn man dann im Dach denn im Gebiet auf der Oberfläche unterwegs ist und sich die Höhle, die aus Dehnung dann auch mal auf dem Plan anschaut und man sieht,
wo man überall hinlaufen kann und wie weit man überall hinlaufen muss und immer noch ist die Dachstein Mammut Höhle unter dir in irgendeiner Form, das ist schon beeindruckend.
Ja, das kann man sich nicht vorstellen.
Max
Wie viele Eingänge hat die.
Ursula Trotter
Oh, ich weiß es gerade gar nicht auswendig, es kommen immer wieder neue dazu, aber ich glaube über zwischen 25 und 30. mal gerade.
Max
Viele?
Das ist auch bei irgendwie es bei uns wie in Franken sicher auch wenn ein Schau Höhlen Betrieb ist, dann kommt Tor auf den einen Eingang und dann muss man sich sehr gut mit der Show Höhle stellen mit war noch rein darf das beisammen, Dingen natürlich.
Ursula Trotter
Es ist schon sagt, was man so die Eingänge, die man so kennt, die gibt es, aber das sind es nicht unbedingt Eingänge, die wo man es einfach rein spazieren kann.
Also die sind schon, sind schlecht mit größtenteils oder dann ganz enge Stufe,
wo man jetzt sagt okay, wenn ich den Schlüssel kriege, dann lieber über den Haupteingang rein und es ist ja auch so die Eingänge liegen ja oft dann was weiß ich acht, 100 Höhenmeter weiter oben,
wo man dann schon überlegt, ob ich seit erst hoch laufe, um mich dann da wieder zweihundert Meter ab zu sein. Zum Beispiel.
Max
Der Eingang ist irgendwo in der Mitte unten oben, also der Schau Höhleneingang.
Ursula Trotter
Liegt der Schauen Eingang liegt auf derselben Höhe wie unser Haus quasi auf der Mittelstation, deshalb an oft ungefähr 1900 Meter Höhe.
Max
Und von da aus geht es überwiegend nach oben oder nach unten in der Höhle.
Ursula Trotter
Beide Richtungen, also in der Höhle, geht in beide Richtungen nicht geht nach oben und nach unten, Man kann die Höhle quasi bis zum Teil runter verfolgen, wenn man möchte, also unter Tage, und landet dann in einem,
in einer Caracas Quelle quasi kann auch nach oben gehen und kommt dann bei 900 Meter oben an einem Eingang raus also das alles möglich.
Max
Unglaublich.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Wenn man denkt, dass vor 50 Jahren 70 Jahren die die größten Höhlen Deutschlands gut ist, jetzt nicht Deutschland, aber ich glaub sogar Europas irgendwie bei fünf kilometer waren krass.
Ursula Trotter
Ist schon sehr beeindruckend, auch wenn man zum ersten Mal dann da drin steht und los geht und auch die Größe in der Hallen, wo man,
wenn man in diesen Hallen steht und gut, Jetzt ist es vielleicht etwas anders mit skurrilen Lampen, aber früher, als wir noch mit Kapitän unterwegs waren,
wo du einfach gar nicht erkennen konnte, ist, wie groß diese Räume sind, weil du denn das Ende des Raumes gar nicht gesehen hast mit deiner Lampe,
das sind schon Eindrücke, die jetzt wieder neu oder ja sag mal vor einigen Jahren wieder neu auf mich eingestimmt sind.
Als ich dann mit meiner neuen Landweg Koriander unterwegs war und dann glücklich gemerkt habe Moment mal,
ist man der Lampe voll auf Focus, und ich seh das Ende immer noch nicht von diesem Raum oder die Decke oder was auch immer.
Ja, die das kriegt man in der fränkischen halt jetzt nicht so mit, das ist klar.
Max
Mahmoud ist kein Werbegag, sondern stimmt.
Ursula Trotter
Also sie heißt auch nicht mal Mut, weil man da möglicherweise Mammut Knochen gefunden hätte, wie man das manchmal denkt, sondern weil ich einfach für die damaligen Verhältnisse Verhältnisse bei der Entdeckung 1911 einfach so riesig war, weil diese,
Räume die man da direkt am Anfang schon gefunden hat,
so riesig waren, dass man sich das gar nicht vorstellen konnte, dass es sowas gibt und deshalb gleich Zimmer natürlich,
aber trotzdem muss man sehen Wir haben uns natürlich auch mit der Geschichte der Höhle etwas beschäftigt, die alten Berichte uns angeschaut Was tun wir übrigens immer noch, wenn wir forschen, das wir auf alte Dokumente zurückgreifen,
um zu vergleichen, gestimmten natürlich, wenn wir unterwegs sind, auch immer mal wieder Markierungen von aus früheren Forschungs Tagen.
Kürzlich irgendwo Weihnachts darum steht und dann guckt man in den Unterlagen wie sind die denn damals dahin gekommen und wie wir haben die Welt was haben die benutzt?
Bestimmt natürlich auch alte Versicherungen, alte Seile, teilweise noch Reste von den selbst gebastelten Strickleitern, die wir dabei hatten.
Man muss ja auch wissen Gutes war in Deutschland wahrscheinlich auch so, dass die davon haben wir Bilder das die mit Filz hüten, wo sie Kerzen obendrauf festgeklebt haben, in die Höhle gegangen sind 2911,
Und wenn man sich anschaut, wie weit die dann damals gekommen sind nur mit Fracking und mit diesem,
Licht, was wir hatten, das bisschen ist echt beeindruckend also das waren schon richtig richtig, welche distanzen die wir gemacht haben.
Max
Ja, also ich hatte jetzt noch mal wieder so ein Bericht gelesen, wo jemand einfach nur Kerze wasserdicht verpackt heißt, hat und dann durch den See von getaucht, um zu gucken was hätten sei, ist also ob der Seefahrer mein Gott.
Ursula Trotter
Mein Gott, genau Gott, das tun die gar.
Max
Tat sich für viele Leute so, die nicht aus der Höhlen Forschung sind, klingt das eher als wahnsinnig aufregend und gefährlich, und wenn man sich mit den Altvorderen Vergleich denkt man Power, ist das läppisch, was wir hier machen, irgendwie in schön warmer Kleidung mit gutem Licht.
Ursula Trotter
Und auch die Versicherungen. Das ist das, was ich am meisten,
ich weiß nicht soll ich bewundern oder soll ich denken oh Gott, wie kreise sie also wirklich mit selbstgebastelten Strickleitern Hand seilen,
sind die darunter Wir haben auch noch Kontakt zu dann Leuten, die da in den 60 er Jahren unterwegs waren, wo es ja auch noch nicht wirklich Steile gab,
die auch sich selber aus Alu dann Strickleitern gebastelt haben und die dann tonnenweise in die Höhle rein geschleppt haben,
wirklich stundenlang mit dem Material unterwegs waren.
Anstellen, wo ich mich, wenn ich da jetzt hingehen mit meinem Seil und mit meinen Equipment wollen wir denn wo Jetzt,
bin ich aber schon gut fertig und ich stelle mir dann vor die hatten dann noch sechs Schlafsäcke mit tonnenweise Material dabei, dass sie da erst mal hinbringen mussten wo echt Hut ab also wahnsinn,
kann das ich weiß nicht vorstellen, wie die das damals gemacht haben.
Max
Und wer.
Ursula Trotter
Spit geklopft, er also wir haben jetzt die Akku Bohrmaschine dabei, die haben jedes Loch mit dem Spitzen in den Felchen getrieben.
Schweinchen, ich hab schon mal probiert.
Max
Hier.
Ursula Trotter
Daher wirst du wirklich ewig Wanzen und dann versteht man natürlich schon da steht ein schon überlegt haben sich da jetzt noch im zweiten Sicherungs spitz oder reicht mir der eine, den ich da jetzt geklopft haben.
Max
Ja
Wird schon halten.
Ursula Trotter
Wird, schon halten? Genau.
Max
Ich finde wenn man denkt, die wirklichen Anfängen der Höhlen Forschung sind ja gut 100 Jahre her und wie wenig wir darüber schon jetzt wissen also wie schnell das vergessen gegangen ist.
Ursula Trotter
Ja.
Ja, es ist richtig, deshalb haben wir auch das war auch sehr interessant, und zu dieser 100 Jahre war ja eben die Altvorderen, wie man sagt, eingeladen also alles, was noch damals gelebt hat,
haben wir zu uns in die in die ins Haus geholt und eingeladen, ein Gespräch mit denen ja initiiert, um einfach noch mal zu hören was da, wie habt ihr das gemacht?
Und deshalb haben wir das eben auch alles erfahren mit den Strickleitern und mit dem Biwak, Wie lange sie da teilweise in der Höhle waren,
wie es ihnen dabei gegangen ist und solche Dinge es ist wirklich es geht,
geht schnell ist, man vergisst es schnell, und wenn jetzt nicht gerade jemand Bücher darüber schreibt, von denen, die dabei waren, dann gerät tatsächlich in Vergessenheit.
Max
Hat es aufgeschrieben, was Sie erzählt haben. Sehr gut.
Ursula Trotter
Und das ist wahr, aber auch teilweise eine Erfahrung, weil wir auch tatsächlich Tonaufzeichnungen gemacht haben, die dann nichts geworden sind.
Seite Das war der Moment, wo ich gesagt habe, ich gehe nur noch mit doppeltem Boden und solche Sachen ja, das war schade.
Max
Ich hoffe.
Ursula Trotter
Aber trotzdem es war Wir haben auch digitalisiert, Tagebücher, quasi,
die wir aber, die wir nicht veröffentlichen sie stehen uns zur Verfügung, um einfach an manchen Menschen Stelle,
wieder zu finden und mal zu gucken was was war denn da eigentlich, als die vor 50 Jahren hier an der Stelle waren, wo wir jetzt sind?
Max
Denkt dran Digitale Kopie Wahrscheinlich hatte Verhör Zentralbibliothek der vor die Hacker ja auch, denn so Festplatten gehen ja auch gerne verloren.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Aber von den alt vorderen habe ich noch eine schöne Brücke zum Erleben.
Du hattest vorhin gemeint, mit der neuen Lampe hättest du Räume auch nochmal neu erlebt. Ich hatte jetzt ein Erlebnis, ich habe auf den warm Weißes Ltd gewechselt.
In kleinen Räumen macht das so viel aus, man erkennt die auch kaum wieder, also gerade vor Kristalle sind und so,
bei den Altvorderen Ich will mich gerade ein Zitat von Herbert W Franke gefunden gestern,
der ist ja vor allem bekannt als Seins, Fiction Autor und elektronische Künstler, hat aber ja auch in der Hirnforschung ziemlich viel bewegt und hat auch den Benno Wolf preis, das vor der IHK und der sagt.
Ursula Trotter
Genau. Der war einer der mammut Kisten, er war auch bei uns im Haus mit dem Mama auch gesponnen.
Habe ich auch schon mal gesucht am Starnberger See, der ist sehr aufgeschlossen und auch sehr aufgeschlossen mit seinen Aufzeichnungen.
Er war 2000 er zweitausendelf auch nochmal in der man gefühle und da waren auch schon gut in den 80, also gut ab, richtig fit.
Max
Und das Zitat ist das, was mich an Science Fiction fasziniert ist der sogenannte Cents auf wandert, das Unerwartete, das Erstaunliche, das Wunderbare, was beschrieben wird.
Ursula Trotter
Ja
Max
Ich dachte mir ja, das ist eigentlich nicht nur seines Fick, Schnellschach sogar soll dafür muss man nicht in die reale Bereiche ausweichen und das stimmt ja das.
Ursula Trotter
Definitiv. Das stimmt also, dass diese in diesen Eindruck habe ich immer wenn ich in eine Höhle geht, die ich noch nicht kenne und natürlich ganz besonders,
wenn wenn man tatsächlich Neuland macht und man tatsächlich das Gefühl hat, man steht jetzt in einem Raum in auf einem Fleck auf dieser Erde Burka noch niemand vor dir war wo wirklich,
davon gibt es ja nicht mehr sehr viele flecken, aber du hast jetzt tatsächlich die Ehre auf einem fleck zu stehen, wo vor dir mit 99,9 % iger Sicherheit noch niemand gestanden hat.
Menschliches Wesen tiere nehme ich jetzt mal aus, klar aber ein von Menschheit vollkommen unberührter Fleck, das ist schon also ja,
wir wandten uns ein wahnsinniger Eindruck.
Max
Und in der öffentlichkeit und auch durchaus von den schau höhlen wird ja meistens dann das ganze sind haschisch i,
beworben sag ich mal, aber eigentlich ja ist jetzt nicht langweilig, aber in der Höhle ohne sind der Schmuck kann auch ganz großartig sein und allein die unterschiedlichen Arten von Zack Lüftung und sonst was und Lösung.
Ursula Trotter
Definitiv. Das ist natürlich an der Mammut höhle etwas, was man da kaum findet findet sind in der Mammut Julia 11 den ganzen 70 kilometern ist,
natürlich gibt sind aber wenn wir man den schauer anfangs hinter formation entspricht, menschen natürlich Stalagmiten, stalaktiten und so was davon gibt es einen einzigen den sogenannten doc stalag met ist ist,
ja wirklich der einzige, den ich in der höhle also so richtig kennen.
Natürlich gibt es ein paar spaghettis und makkaroni ist die da von der decke hängen und so und auch mal die eine oder andere sind erfahrene aber als richtigen stalag mit da stehend und sichtbar wenn man kommt das ist nur ein einziger auf 70 kilometern.
Max
Also meine Nicht Höhlenforscher Freunde unterscheiden zwischen Tropfsteinhöhlen da wird die sind schön und Felshöhlen, die braucht keiner, kann ich gar nicht so sehen.
Ursula Trotter
Genau,
ich auch nicht.
Max
Forscht er auch in der Riesen Eis Höhle.
Ursula Trotter
Nee die gemeinde ziehen werfen oder meinst du oder meinst du die ice würde bei uns anders am dachstein?
Okay, es gibt die eisriesen welt in werfen und deshalb habe ich da jetzt aber nee wir was halt forschen ist jetzt zu viel gesagt.
Wir gehen natürlich schon rein, wir gucken uns dann auch vor allem die eisfreien Teil der auch mal an.
Und es wird vermutet, dass die eine Fortsetzung tatsächlich hat aufgrund von Messungen,
aber es ist schwierig, diese Fortsetzung anzugehen, die es sehr gefährlich Geröll ik und,
deshalb sind wir das nicht angegangen, haben schon viele versucht und wieder aufgegeben und deshalb haben wir uns als er oft die Mammut Höhle beziehungsweise.
Auf die vielen noch unentdeckten Höhlen in der Umgebung konzentriert.
Max
Irgendein besonders großes Objekt noch bei, um jetzt doch mal über die Meter zu reden. Also an die Mammut Höhle kommt ja sicher keins dran, aber.
Ursula Trotter
Nee, nee, also über Projekte, die wir jetzt so im momentan im Arbeit haben. Die liegen jetzt zwischen 500.000 Metern.
Es ist jetzt nix richtig großes riesiges allerdings wie soll man sagen vermuten wir, dass es auch Zugänge wieder neue Zuge hier irgendwann zum mammut bewährt?
Max
Aber viel Geld habt ihr.
Ursula Trotter
Ja ja, also durchschnitt null grad bissl drüber und in im winter dann eben mal drunter im sommer bisschen drüber, aber so durchschnittstemperatur so,
null und zwei Grad, das ist sonder schrie winters,
nicht sehr angenehm,
Wärme erhalt und für warme Sorgen auch Wärme mitnehmen ist schon ein Thema.
Vor allem bei langen Touren muss man schon gucken, wie man das übersteht.
Max
Wie geht dann Wärme mitnehmen?
Ursula Trotter
Das geht, muss man lange tun.
Also wir hatten, da war ich jetzt aber nicht dabei, aber ein Teil von uns hatte auch fünf tägige Spiewak Ender Mammut Höhle,
klar, da müssen Kocher und kaputt und damals noch kaputt und los, hol und alles Mögliche mit um, da auch die warme sicherzustellen Zelt und solche Dinge.
Max
Erzählt in der Höhle auch.
Ursula Trotter
Ein Pavillon, einen schon den hatten allerdings Stunden Forscher vor uns dahin gebracht von Plastik Pavillon mit Styropor Platten als Unterlage,
an einem Ort, der 12 Kilometer von der von Eingang entfernt liegt.
Auch ungefähr damals ungefähr acht bis zehn Stunden gebraucht hat, um da hinzukommen deshalb Biwak, weil man einfach klappt, hat er, wenn man schon mal da ist, dann muss man einfach dich nutzen.
Max
Da, wenn man.
Sage ich da.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Gut, haben wir noch was vergessen.
Ursula Trotter
Was ich auch sehr interessant finde, ist, was ich auch erst im Lauf der Zeit des Höhen befahren Sven ergeben hat, war die Veränderung der Höhle.
Diese erfährt, wenn wir immer wieder eingehen Ich spreche nicht von von Zerstörung, weil wir natürlich alle versuchen, Höhle wirklich so zu lassen, wie sie ist, wenn wir sie antreffen, aber trotzdem finde ich,
wenn wir reingehen, wir verändern sie trotzdem, man Mensch, wenn sie die Spuren man kann sich noch so bemühen,
man hinterlässt Spuren, und die Höhle ist nach jedem, jeder Befahrung nicht mehr dieselbe, die sie mal war.
Es ist jetzt von aus meiner Seite nicht Kläger kehrt ist, aber ich finde es spannend, immer wieder, wenn ich reinkommen, wir die Bilder her zu holen, die ich mal hatte, eigentlich dazu letzten Mal da war und wie, hat sich nicht verändert.
Es war der vielleicht in der Zwischenzeit vor mir auch andere Menschen da, oder auch vielleicht das Wasser, der Winter, das Eis,
dass sich die Räume doch immer wieder verändern durch unsere Befahrung, aber auch durch natürliche Vorgänge gerade am Dachstein eine große Rolle, der Schnee teilweise,
und das finde ich auch eine spannende Sache. Das ist am Anfang gar nicht aufgefallen.
Max
Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Also fußabdrücke und ab und zu meinen stein runtergefallen. Als menschliche folge verstehe ich inklusive wer hat mit seinen dreckigen hand an den sind gefasst?
Ursula Trotter
Genau.
Max
Aber die weiteren veränderungen die du beschreibst der macht bei mir nicht klick, kannst du das noch weiter ausführen?
Ursula Trotter
Ich denke also Erfahrungen wie du schon gesagt hast man spürt natürlich jedes mal, wer und hier öfter Leute durchgehen, ihr mehr, sind die Befahrung spuren sichtbar.
Mir ist es jetzt letztes Jahr wieder aufgefallen in unserem neuesten Projekt war andere vor mir da waren, dass man einfach die Beschaffungs Spuren dann doch noch deutlicher sieht, jedes Mal noch mehr,
aber eben auch für Dinge.
Die so Einstellungen von Sand oder Lehm das die,
Rück, also dass der Lehmboden sich zum Beispiel wieder rück entwickelt, das die Spuren, die wir vor einem Jahr von hinterlassen haben, weil wir dadurch den neuen Matsch durch sind,
die Spuren, die damals da waren, als ich zurück geguckt hab, jetzt nicht mehr da sind, weil Schnee oder Eis oder Wasser durch die Höhle gelaufen ist, dass unsere Spuren auch wieder weg sind,
oder dass die Höhle sich eben auch verändert, wenn ich in Höhlen geht, die ICE führen sind, wo eben dauerhaft das ganze Jahr über Eis gleich und durch die neue,
durch die Klimaänderung jetzt durch die warmen Winter und Sommer sich jetzt das Eis zurück bildet und ich plötzlich in einem Raum Dinge sehe, die vor zwei Jahren noch nicht da waren,
Neueröffnungen oder neue Boden Formen zum Beispiel.
Max
Es gibt ja auch diesen Effekt. Höhlen werden mit zunehmendem Befahrung erst einfacher und dann wieder schwieriger.
Also dieses endlich hat mal jemand den stein, der mich hier immer in die rippen gepickt hat zur seite getan das ist so im anfang,
und am ende ist es wie einige französische und belgische höhen soviel humanen schliff das man selbst auf dem gerin sind da wie auf spiegel eis läuft,
alles glatt geschliffen ist das dann nicht mehr schön.
Ursula Trotter
Aber trotzdem auch da. Ich würde jederzeit sagen, wenn ich dich jemand dafür interessiert, auch aus einem anderen Verein. Klar, komm mit Text hier.
Max
Das mir hat das ganz am anfang jemand erzählt wo ich die österreicher haben nichts dagegen, dass die deutschen dabei in rom forschen gesagt die österreicher mehr höhlen als höhlenforscher, die sind über jede hilfe dankbar.
Ursula Trotter
Richtig ist es schon, wie soll ich sagen, war schon ein bisschen überzeugungsarbeit?
Sie haben natürlich schon, als wir den Antrag gestellt haben, auf Aufnahme in den Dachverband Wir sind der einzige ausländische Verein im Paul H war schon die Frage und kamen auch kritische Stimmen?
Ja, wieso? Und die können doch in einem österreichischen Verein eintreten und so weiter.
Wir mussten schon bisschen Überzeugungsarbeit leisten, weil wir wollten als Verein eintreten und nicht als einzelne Mitglieder in einen österreichischen Verein gehen.
Welt Iran ja, schon ein Verein ja und aber ich sehe momentan keine.
Max
Ja.
Ursula Trotter
Irgendwelche Schwierigkeiten mit dem Feuer oder mit den, mit den, mit den österreichischen Vereinen, außer dass es vielleicht an mancher Stelle so wie soll ich sagen diese,
ihr wollt ja gar nicht so viele Neuland meter oder so, das kann schon mal sein, dass so was kommt, ja, das, was wir dann noch mehr so ein bisschen der Spaß Verein sind und so,
aber damit kann ich leben schlicht ersetzt nicht die große Rolle, ob da jetzt bei einer Höhle 500 Meter oder fünf Kilometer steht.
Das ist nicht das Sinn und Zweck von Kataster, möglichst viele Meter da stehen zu haben, sondern es geht um geologische Formationen, um zu sehen, wie der Gesamtzusammenhang in der Höhe in der Gegend ist.
Wie die Höhlen entwässern. Er solche Dinge sind wichtig, mehr.
Max
Und ich frage mich Was ist das Gegenteil vom Spaß Verein.
Ursula Trotter
11 Arbeitsgemeinschaft vielleicht, auch wenn das jetzt vielleicht ketzerisch klingt.
Max
Oder ein kein Spaß freien?
Ursula Trotter
Das ist jetzt so gesagt Ja, ich möchte nicht sagen, dass eine alte Arbeitsgemeinschaft keinen Spaß hat, aber wenn halt schon Arbeitsgemeinschaft da steht, dann heißt das der Titel Arbeit,
und so sehe ich nicht, also ich es ist natürlich anstrengend, und es ist mit Mühen verbunden, gar keine Frage, aber ich würde jetzt nicht als Arbeit bezeichnen, was ich in der Höhle oder vor der Höhle oder auf dem Weg zur Höhe Natur ist, sondern es ist Spaß.
Max
Gut, ich glaube, damit binden wir den Sack zu.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Dann recht herzlich.
Ursula Trotter
Nein, ich danke auch.
Max
Glück auf.
Ursula Trotter
Danke dir. Auch.