Zu Gast bei der ArGe Grabenstetten (Folge 21)

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Max
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Thilo Müller
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Markus Scheuermann
Shownotes (Links):
Max
Hallo zum Anti Berg Podcast im Wieder Corona konform in schönster Natur, inzwischen grün sitz ich hier in Tübingen zusammen mit Tilo Müller,
Markus Scheuermann von der AG Graben Städten eine Premiere zum ersten Mal, zu dritt am Mikrofon,
und ich sag erst mal ganz herzlich Glück auf und danke, dass sie mich als Gast hat.
Vielleicht könnt ihr euch vorstellen könnt ja meine Standardfrage, wie bist du denn in den Zaubertrank gefallen? Wahrscheinlich nicht zusammen reingefallen.
Thilo Müller
Wahrscheinlich war ich als Erster betroffen, klein bisschen älter bin wie Marcus,
das war bei mir in der Schulzeit auf jeden Fall, Ich habe in der Oberstufe Geologie Kurs besucht, und unser Lehrer war der Meinung, als Abschluss müssten wir eine Höhle besuchen,
und da war dann in der Gustav Jakob Celle auf der Schwäbischen Alb, unten, was sind war ich 18 oder 20?
Vielleicht, dann, das war richtig, ist Erweckungserlebnis, war da drin, hab hinterher noch damals noch Tagebuch geschrieben, ab Seiten lang diese Tour beschrieben,
vor 12 Jahren mal wieder durchgelesen, sehr witzig auch,
das war wirklich der Moment, wo ich gesagt habe, wo ich gewusst hab, das wird mein Hobby, das wird der Bereich, wo ich mich meinen, die nächsten Jahre finden, Fall tummeln möchte und in den folgenden Jahren,
eine Höhle gewesen.
Von dem Jahr später dann noch weiter, über einen, der damals mit dabei war, bin ich dann eben zur Gegraben Stadt gekommen, es war etwa 1900 85, vielleicht sechs nachts, da bin ich dabei.
Max
Also schon 35. Dienstjubiläum.
Thilo Müller
Sollte.
Max
Gut und wo Markus?
Markus Scheuermann
Ich kann es gar nicht mehr genau sagen, aber meine Eltern waren im Schwäbischen Alb Verein bei uns im Ort, und da gab es eine Familien Gruppe, und irgendwann war man eben oft auf der Alb unterwegs, und,
dann war ein Ausflug in Richtung Fragen standen Höhle mit Grillen unten und die Eltern von meinem Jugendleiter damals, die kann sich auch gut aus er offensichtlich auch.
Und die haben mit uns einfach eine Falkensteiner Höhlen Tour gemacht, rein soweit man kam es zum ersten, sie von und das war als Jugendgruppen Erlebnis sehr schön, aber auch mit dieser ganzen Familien Gruppe und nachher grillen und,
und dann hat sich das so ergeben, dass in der Jugendgruppe vom Robert Winkler eigentlich immer mehr die Alp ein gesteuert wurde und wir die ganze Zeit wochenends dann da immer hochgefahren sind,
und ich glaube, der Robert hat dann irgendwie Kontakt bekommen in Richtung a gegraben Städten,
und dann sind wir auf einmal alle mit, also erstmal viele, und dann selektiert immer mehr, die die Höhle so fasziniert fanden, faszinieren, fanden, das sie da die ganze Zeit oben sein wollten.
Und so als 14, 15, 16 Jähriger ist es natürlich super, wenn der Verein auch noch im Haus hat,
und man dann einfach freitags nach der Schule sagen kann Tschüss, ich bin dann mal weg und dann geht es los ins Abenteuer mit Zug und Bus damals oder auch hoch laufen runterlaufen. So war das.
Thilo Müller
Kann mich doch drin! Trainerin 1988 war das darauf hat mich angerufen im September.
Daher sei der Robert Winkler und er hat gehört, ich würde damit zu erhöhen gehen, aber dann mal mitgehen können, ich war ja damals andere kriegen und 88, da war ich zwei Jahre, drei Jahre dabei.
Zimmer am vierten Oktober Geburtstag. Deshalb weise ganz gut auf die Alp Gefahren zum Steinbruch Bauer haben irgendeine Schlammloch gewühlt und da gibt es Bilder von uns vorher nachher, vorher sauber, danach ein einziges Leben Monster,
seitdem können wir uns in seinem es wurde aber auch.
Max
Die Gustav Markus würde, was wir schauen nur dass das eine wilde Höhle.
Thilo Müller
Gustav lag Abfälle das ist eine wilde, höre aber eine quasi Schau Helle liegt. Auch bei Graben standen Durchgangs Höhle vielleicht knapp drei Kilometer 52 Meter zu gehen zu krabbeln.
Aber sie ist eben offen für Kinder und können auch nicht viel, nicht mehr viel falsch machen und auch nicht mehr viel kaputt. Man der Höhle aber sehr beliebtes Ziel Vorschulklassen für Jugendgruppen.
Max
Opfer Höhle.
Thilo Müller
In der Vorhölle.
Max
Aber unten grillen war jetzt nicht in der Falkenstein.
Markus Scheuermann
Nee also es ist ja sowieso sehr schön der ort der parkplatz ist zwar direkt neben der Straße, aber wenn man paar meter weiter geht kommt sozusagen ein kleiner teich der aus einer der quellen kommt,
und da ist eine grill stelle und auch 12 bänkchen,
ab da beginnt die naturen, hat den bach daneben zum spielen oder wenn man dann hochgeht als familien richtung eingangsportal der falkensteiner Höhle, dann ist es ja wahrscheinlich eins der,
faszinierenden oder faszinierendsten portale der alb und dann ist es,
wie so ein sog das dann noch ist und man da rein laufen kann, uns auch noch recht groß ist also muss da ja nicht gleich sich rein quetschen und wenn da jetzt keine ängste hat, dann,
zieht sein da als kind sicher auch mal so sein, wer weiß, wie das alles früher war ohne Verein.
Max
Insbesondere also diese großen Höhlen Portale, wenn man sich auch langsam ans Dämmerlicht gewöhnen kann und sofort hast,
etwas,
ja, das Ich komme immer mehr dazu, das,
in irgendeiner Form das Erfahrungs Abenteuer, immer der der Anfang ist.
Thilo Müller
Absolut die Höhle zu erforschen für einen selber mehr vorstellen, die ich für die Wirtschaft aber über fast erforschte Höhle für sich selber, um anfangen,
da in der Falkensteiner Höhle diesen relativ langweiligen ersten Partei einzugehen, vier Meter zum ersten Mal reingeht, aber findet das mit hier toll, dann ist das ein absoluter vor Augen all das macht Spaß.
Diese ersten 34 Toren in der Falke, der weiß immer viel besser, wie die 20 tun, die danach stattgefunden weil da war ich dann eben, da habe ich die Rede gekannt, und da war das klar, und da wollte man irgendwohin was vermessen oder Bilder machen oder so.
Aber die allerersten Turm von vielen Höhlen, weil sie doch als ist, ob es gestern gewesen, es ist viel prägnanter oder viel will.
Eindrücklicher als die Tour nach.
Markus Scheuermann
Ich glaube, es ist ja auch so eine Selbstüberwindung wenn man dann noch Kind ist oder man geht in der Gruppe oder mit jemand, der älter ist und nimmt einen so die Angst, dann dann zieht ein das erst mal an ist es irgendwie dunkel, ist das unheimlich ist, und damals hatten wir alle, glaube ich,
Taschenlampen vom Baumarkt, Batterie drin, nicht wasserdicht gleich zweite hinterher und noch eine am Helm mit Gummiband,
und wenn dann diese dieser sog,
da drinnen weiter geht, und man sieht aus dem Trockenen dann irgend Bach, der einem entgegenläuft, aber er verschwindet gleich wieder und dann geht man weiter,
nach dieser Tour fühlt man einfach sich irgendwie euphorisiert oder auch entspannt oder auch stolz, dass man was gemacht hat, was nicht alltäglich ist und das macht einen einfach happy.
Max
Jetzt ganz oft Falkensteiner Höhle gesagt für die durch euch betreut eigentlich, oder? Die ist im städtischen besitzen.
Thilo Müller
Also, die liegt auf Gemeinde Grund genau, Gemeinde Grabstätten,
wir betreuen die Höhle in euch ein Stück weit. Der Verein hat sich 1953 um die Höhle herum gegründet, war immer der Kristallisationspunkt gegraben. Städten.
Das heißt aber nicht, dass nicht auch andere Leute oder andere Gruppen Trinkflaschen aktuell wird drin getaucht, zum Beispiel von anderen Forschern oder oft Leute drin gewesen, die irgendwelchen,
ja Wasser, der diese gemacht haben, die technische genauso in Tübingen hat Seine Höhlen Gruppe zum Beispiel.
Die sind über Jahre dort reingegangen und haben verschiedene Person gemacht haben auch bei Jugend forscht mitgemacht, und was was mitbekommen, dann unterstützt, wenn das eine Regel, auch wenn es nicht toll finden, weil die Höhle gehören sie nicht.
Wir fühlen zwei Verfahren für den verantwortlich Wir machen in Höhlen Dienst ab und zu Wochenende, das wird sich am Parkplatz stellt Schautafel aufstellt, Leute informiert.
Es war früher mehr, weil früher gab es kein Internet heutzutage.
Wenn jemand Höhle bei Google eingibt, dann hat er sofort, was er will, war früher anders, aber wir betreute Höhle aber so fühlen sich als Eigentümer, nicht als moralische Eigentümer. Sicher nicht.
Max
Und ich würde sagen, es ist ja die berühmteste. Will der Höhle, sage ich mal da,
wo auch der junge Höhlenforscher nach dem ersten Mal rum schnuppern und sozusagen das erste touristische Ziel Was man so im Kopf hat, wenn man in Deutschland irgendwohin Welt Falke soll cool sein.
Thilo Müller
Ja.
Max
Könnte, könnte einmal beschreiben Ich war nämlich noch nicht drin.
Thilo Müller
Also. Die Höhle hat vielleicht als Brinkmann prägnanteste Eigenschaft diesen Langenbach Gang einfach Man kann über drei Kilometer laufen, nicht immer, aber in aller Regel laufen.
Und diesen Bach folgen sie verschiedene Höhlen, Typen von hohen Kluft, Gängen zu schönen Tunnel Profilen für Staatspartei Passagen,
genau, es ist schöne Höhle. Lange hörte man kann wirklich Tage Store in der Höhle verbringen, das kann man bei den allermeisten anderen Höhlen nicht, bei uns zumindest nicht.
Die Höhle ist, was, was sie auch unterscheidet, von ganz vielen anderen hören sie ist aber offen.
Vor 23 Jahren könnte man ruhig reingehen, ist Wissen heute Meine Graben Stellen beschlossen braucht eine Genehmigung, um dort rein zu dürfen.
Die bekommt man, aber die Kosten bei euro 50 gilt und für eine Saison lästig. Aber man kann weiterhin reingehen, gebraucht sonst keine Genehmigung und kann sich da drin vergnügen.
Es ist ein Punkt, wo man ganz andere, ganz viele andere Höhlenforscher treffen kann, zufällig, wenn man da dürfen, Parkplatz aus sich umzieht, und man ist nie allein.
Andere Gruppen sind sich natürlich auch viele Ton Anbieter, dieses Profi Nell machen.
Aber das ist soll In Kürze würde ich sagen, dass der Falke.
Markus Scheuermann
Und ich denke auch wenn man zum ersten Mal drin ist sie hat halten sehr hohes positives Erlebnis diese mitbringt ja also man muss sich ein bisschen drucken es kommenden bach, der verschwindet wieder, man sieht verschiedene gang formen, findet es faszinierend, wenn man irgendwie verfällt.
Das die spiele damals offenbar da gab das so brettspiele und einer war der schwarze meistern und finden das fast wieder so eine Unterwelt, heute machen das die Kids vielleicht am Computer, damals hat man es halt live erlebt und,
wenn man mehrere Leute trifft, da oder auch dann im Verein ankommt man merkt da ist ganz viel Verschiedenes, was passiert.
Ich kann mich auch noch am besten erinnern Ziemlich kurz nach meinem Eintritt gabs dann diese Pump Aktion, dann hat man gemerkt der die Höhle gibt es nicht nur allein da drüben, da ist noch was schlammige riss auf der gegenüberliegenden seite,
und da werden dann schleiche ausgerollt und man ackert und fällt abends Vereinsheim in den Schlafsack und schläft sofort ein und es ist einfach erst mal,
irgendwie aufregend unbekannt und man will halt das besser verstehen also und damit bleibt man eigentlich automatisch hängen, wenn man,
Gespür oder Interesse dafür hat.
Und die Leute machen es natürlich auch. Auswahl ist super lustige Mischung ist.
Max
Versucht das man nicht hören freuen zu beschreiben ist es von Abenteuer über ingenieur Wissenschaften.
Aber irgendwie muss man halt den Griff einem Schlitten fest kriegen, das ist er auf mehr als drei mal hält und solche Sachen,
und bis zu den verein, die irgendwelche hänge bahnen konstruieren und so bisschen halt zu geologie, wo man so staubtrocken langen ja ich muss jetzt in den schliff machen das alles mit drin,
nochmal zur Falken steine das heißt man kriegt das im Prinzip irgendwo hat die Stadt eine Seite unter melkt man hin und da muss man stadtkasse was überweisen und Formular ausfüllen.
Ich hab gehört es wenn unglaubliche Versicherungsanstalt Forderungen die die inzwischen stellen, oder reicht das, wenn man sagt ich bin im Höllen Verein?
Thilo Müller
Bei uns reicht's, wenn wir sagen als Hilfe rein Welt Welten unsere Mitglieder die wo sie bei uns gemeldet haben, die dürfen rein das machen einmal mehr,
wenn jetzt jemand kommt, der muss ich weiß, die Höhe kann nicht mehr genau 14, 15.000 € Versicherungs, also Berge bei den Kosten Versicherung nachweisen,
das ist aber kein Problem, der reicht zum Beispiel auch der Soli vor vom Verband das reicht als als Nachweis bei der Gemeinde gibt aber viele Bewahrte entweder die so was dann.
Max
Wieder der übliche Höhlenforscher wird halt sozusagen wenn wenn man vier jetzt meinen Ausflug dahin machen wollen a sagen vorig bescheid um Bierchen zu trinken und bei der Stadt hier vor der k und wir sind im soli vom und.
Thilo Müller
Genau.
Max
Die wissen dann schon was gemeint ist ok.
Thilo Müller
Ich kenn das dann.
Max
Das ist so stück kann man rein laufen, 400 meter hat zugesagt und dann kommt der berühmte erste See Form, der bei uns im Verein Wolf vor 30, 40 Jahren für allerlei Grusel sorgte.
Thilo Müller
Eins.
Max
Den kann man bei gutem Wetter schwimmen und verschlechtern. Hätte man was ein Taucher dabei.
Thilo Müller
Ja sollte wird also wenn wenn das sie vom zugeht, dann ist er vielleicht zuerst mal 234 Meter lang, je nachdem wie wir zugeht,
aber meistens ist euch schon offen und hat zumindest Sprech Verbindung zur 2 13 Meter Luft, meistens mehr,
der muss sich auf den Rücken legt und langsam vorsichtig durch sich gleiten lässt, um Seidel, das meistens hängt, durchzieht. Geht es nicht.
Max
Und dann ist drei Kilometer wohnen Neo Prinz reicht und.
Thilo Müller
Ja, dann reicht kommen eineinhalb Kilometer bis zum zweiten, Sie fangen etwa bei 2000 Kilometer bis dahin kann man wirklich laufen,
der Prämisse oft hinderlich oder stört, weil man dann ist das auch klettern muss über die leben werden, den Weg was doch ziemlich anstrengend, aber irgendwann was wird es dann ziemlich und freut sich auf den nächsten Bach Abschnitt,
und dann muss man im zweiten sie funken und darum dritten wirklich tauchen kurz, aber muss darauf und 23 Meter Länge auch ein bisschen runter, also halben Meter,
dann kommt da noch mal längere Stück bis zum vierten Prüfungen bei 3,3 Kilometer hoch, und da geht, dann würde ich die Tau Strecke los.
In einer raschen Folge von mehreren, zum Teil auch länger und tieferen sie von Das Ganze für Jochen Hass, Meyer und Co vorbehalten bleibt, sind noch nicht viele Menschen ganz hinten gewesen.
Max
Erster kann im Prinzip jeder Freischwimmer das Wetter ist Zweiter und Dritter. Muss man bisschen mutiger sein, doch.
Thilo Müller
Genau.
Geht aber auch nicht hoch, gehört immer noch wir ziehen uns aller war durch ganz gut.
Max
Mich große Der Gedanke aber.
Markus Scheuermann
Ich glaubs aber auch immer gut, wenn man erfahren erst mal dabei hat. Man gewöhnt sich da ein mann macht auch kein fehler, der hat schon den breite.
Man sollte wenn man jetzt sich nicht auskennt nicht nach links oder rechts weg driften müssen sondern sollte dabei haben der das auch kennt und ich fand den neopren immer super weil man bleibt halt wärmer,
man wird schon warm und dann aber das wasser ist immer dabei, dann legt man sich halt rein,
ich fands ganz komfortabel bei den pausen nicht zu frieren.
Max
Am besten nimmt man sich ein Taucher mit der freut sich ev jemand haben wir sozusagen den touristischen Teil schon geklärt. Was ist denn sonst noch so in eurem Forschungsgebiet?
Also sagte ich deiner sagt, jeder kenne ich, wie ich meinen, oder war ich mal in meiner?
Thilo Müller
Genau das war so der Punkte wurde ersten, glaube ich zehn Jahren das meiste lief, was der Freien so gemacht hat und dann wird es langsam größer, also schon angesprochen. Elsa Poller war dann über etliche Jahre Thema.
Er bildet die Fortsetzung von der Fragen Steine Höhle auf dem anderen, Berkan, der ist doch sehr stark verschlammt.
Ver lebend und Daten wird diverse Aktionen versucht denke frei zu pumpen, was teilweise erfolgreich war, meistens aber nicht seine Besitzer. Große Aktionen viel Hallo,
ja, und dann hat man sich nach nach ein bisschen über die Alb weiter ausgedehnt.
Die Bärental Höhle war dann schön. Schöner Erfolg südlichen Bereich der Alb nach 986 Neuland gefunden.
Max
So geradezu dazugestoßen war es dem Prinzip.
Thilo Müller
Das war meine erste meine Ist das Projekt auch mit Christian Fischer zusammen.
Genau dann haben wir über die ganze Alb hinweg immer wieder noch Höhlen gesucht.
Wo man punkten kann, werden wir haben durch den Polo relativ viel Punkt Technik uns zugelegt, also so schwere Tauf Pumpen AG gerade größerem Maß, viele Kilometer Schleiche, Kabeln, alles Mögliche,
da haben wir einfach an verschiedenen Stellen Höhlen ausgepumpt, wo man mit als Taucher und dann nicht durchkam, als alles zu eng war.
Wir haben dann auch 1922 war das dann den Sprung gewagt oder sprung?
Also den Schritt gewagt uns ins Gebirge regelmäßig zu kleines tote Gebirge nach österreich da waren schon einige hilf Freunde von uns unterwegs seit den 80 er Jahren,
von denen haben wir dann in Sibirien lose Gebiet, sondern Ecke übernommen,
seitdem wird dort jedes Jahr geforscht, das ist mittlerweile auch fast für unsere größte regelmäßige.
Aktion Forschung, weil dort immer zwei, manchmal drei Wochen sogar im Sommer der eine größere Mannschaft hin 68 Leute, manchmal zehn, 12 oder mehr noch und,
im Rahmen dieser Spaß muss Kurbel höhle viel Neuland.
Jetzt glaube ich die zweitlängste österreich mit dort,
40 kilometer lange mehr Tiefe sind nicht nur wir allein das Forschen vor allem auch für Höhlenforscher aus kein wird noch mit Freiheit vor hohen konnte Oberösterreich ist auch dabei. Genau.
Max
Stell ich mir sehr lustig vor, wenn Engländer Schwarz Maud Kogel sagen Das klingt anstrengend.
Thilo Müller
Ja.
Max
Irgendwas von den Sauerländer ist doch früher auch öfters mit euch zusammen in die Berge, glaube ich.
Thilo Müller
Wir hatten über viele Jahre mit den LED Matern sehr gut getagt, habe ich immer noch, aber war schon Wasser noch viel intensiver, das lag zum einen daran, dass wir relativ oft oben waren, führt Rosenthal.
Da jetzt das Reiss Engelhorn Museum in Mannheim leidet,
kommt aus der Düsseldorfer Ecke mit Mann Man wartet Mitglied und ist dann das, sondern im Süden gezogen, ist auch bei uns Mitglied geworden Fritz Mangel und so jetziger Vorsitzender hat in der Ruhe und in Bochum studiert,
war dann Mitgliedern in Letmathe in den Jahren so war von sehr rege austauschen sehr das Miteinander, und wir haben dann gemeinsam im Gottesacker Plateau anfangen zu forschen.
Das war 1984 in der Gegend 4 90 und haben dort mehrere Jahre lang gemeinsam unterhalb vom Affen geforscht.
Das ist ein bisschen eingeschlafen, aber hinzu findet immer noch mal Natur statt.
Genau, vielleicht eine Ergänzung, was auch eine sehr eindrückliche, auch wenn wenn auch völlig erfolglose Tour und ist sehr schöne Tor war, war 1903 nennt sich war.
Das war morgen mit Stefan Niggemann und Co in der Türkei Burka Gebirge,
Da haben wir versucht, im Autoren mit Rathaus Gebirge in der Rede die weißen Höhlen weißen Gebiet zu forschen, neue Neuland zu finden, erhöhen,
darauf nur vier Wochen.
Da war darüber Winkler da beide Chris Fischer von und ich, von Gramm steht das Seite und,
was tun wir alles von der war das Wetter war Stefan ebenda.
Olaf Neumann Auf 45 Leute wir haben dort wirklich das Gelände abgesucht, es waren schönes, halb hastiges Gelände,
haben nichts gefunden, haben tagelang nichts gefunden, und irgendwann haben alle Montezumas Rache erlebt, aber bei irgendeinem Schäfer mit Essen durften oder mussten an der Waren tagelang Platt und Sinn haben nur,
alles abgegeben, was muss, aufgehen kann,
und haben dann noch ein paar Tage Tourismus an der Marmara kriegte,
eingelegt, aber so eine schöne Tour.
Max
Wenig Meter schöner Urlaub.
Thilo Müller
Ja.
Max
Ja und aktuell in den heimischen Forschungsgebieten, wie man so schön sagt, was es da Thema.
Thilo Müller
Da ist zum einen Thema Wir unterstützen weiterhin die Arge Blau passt der Blau Forschung,
da wird weiterhin Corona bedingt waren komplettes Jahr alle Schotten dicht, aber in der Seele Grund, Hölle und Interessen Höhle wird jetzt gerade hier langsam angegangen zu fassen.
Wenn aber die Inzidenz teilen, das könnte zu lassen und das sind sehr viele Mitglieder bei von uns Engagierte sind alles Top Winkel schafften, aber im Rahmen der geglaubt hast wird weiter gefasst.
Die seligen Grund Höhle ist 105 Meter tiefen Schacht Höhle, die eigentlich auf dem Kaspar Sonne, wo schon angekommen sein müsste, von der blaue Pfeile, die an ziert wird, rein zu lassen.
Genau dort immer noch eifrig dabei und ebenso in der Hessen habe. Helle wird weiter gefastet, jetzt inzwischen der achte oder neunte Stifung im Norden erreicht.
Das sind aus der Lage. Touren mit Biwak inzwischen genau das findet auf jeden Fall statt.
Mit der höheren Gruppe Hilde Gruppe, Höhlenforscher Gruppe Pfullingen wird in der schöner Quelle gearbeitet.
Eine Quelle am Ende vom Tal, wo bei Hochwasser ist sehr viel Wasser rauskommt, wirklich bald Kubikmeter Weise?
Dort versuchen wir uns im Hang Statt diese Quelle zu vergraben. Seit mehreren Jahren auch mit Leitplanken.
Verbrauch Technik wäre zehn Meter Stollen schon geschaffen leider noch ohne konkretes Ergebnis, aber das sehr spannend, weil einfach Luftzug sehr stark ist, die Quelle, wenn sie fließt, sehr stark.
Genau dann gibt es auf das Südwest Alpen noch ein Projekt mit den Freunden Nacheile zusammen, die Wasserfall Höhle Zufluss und ganz starker Zufluss zum ach Quell System des deutschen Quelle Deutschlands,
das Leben auf der Hochfläche,
ein kleiner Bach und das verschwindet dann im Porno höheren Wasserstand und da wird versucht auch diesen Wasser zu folgen leider alles noch sehr eng.
Max
Und muss man helfen, Vereine zu sortieren?
Hilfe in Blaubeuren kenn ich, dann gibt es doch Arbeitsgemeinschaft laut ob das sind die Taucher,
AG graben Städten bin ich grad zu Gast ag blau passt ist auch ein eigener Verein oder?
Thilo Müller
Ein eigener Verein, der hat sich gebildet vor Jahren über dieses Projekt Tage der der Hessen Höhle ursprünglich getragen von vier Vereinen der Müll einfach Höhen und Heimatverein Laichingen,
den Freund nach helle Höll, Forschergruppe Ostalb, Kirchheim und Gegraben Städten nach einigen Jahren gesagt, dass das Ganze so befestigt und so so verstetigt alles da machen unseren Verein eben die alle geblockt hast,
die im wesentlichen von diesen vier verein bei den getragen wird.
Max
Messen.
Thilo Müller
Die Mitglieder der Leichen wesentlich aus die wir vier Verein hat eben als Projekte. Diese zwei Höhlen wissen heule und seligen Kontrolle.
Max
Die Hessen Hau Höhle, das war erst die Hessen haut Pauline vor sich hundertsechzig mit hundertdreißig.
Thilo Müller
Ganz genau,
nee noch nicht ganz 100 hundertvierzig mir das in die tiefe und würzig begraben ist, etwa die hälfte davon würde ich sagen, aber schon sehr nennenswerter Anteil.
Max
War.
Thilo Müller
Und dann kommt unten im großen Gang fünf mal frage ich deine Höhle in der Nähe von der Größe und vom fluss her wahrscheinlich zehnmal falkensteiner Höhle,
und dort ist einfach so die Höhlen, die muss Frankreich kennt das ist doch genau die Höhle eigentlich.
Max
Das dann in Nord Lauch.
Thilo Müller
Genanntes in Nord blau also nur die Hälfte der blaue hätte eigentlich oder je nach dem wie Musik in große zubringen ich denke es aber die eine Hälfte dieser blaue Höhle, die dann auch Richtung Laichingen weiterziehen und dieses Gebiet entwässert,
in der blauen Höhle selber.
Max
Laufen.
Thilo Müller
Ist in zweiter Ast, der weiter südlich verläuft, der dann Richtung Ceiling in diesem Dorf ein bisschen weiter südlich den Bereichen, besser.
Max
Und die blaue Höhle ist, dass die, die von oben angebot haben, nie okay da.
Thilo Müller
Genau, also laut auf Blau höhle Wetter Höhle, die alles zusammen gehört, das ist 11 Hören, sie ist.
Max
Das die sind auch schon befahrbar verbunden, also von der aber von der Blau, die sind in die blaue Pille rein getaucht, zum Teilen.
Thilo Müller
Ja also befahrbar, schonmal kommt im wollten Schloss raus, man muss halt in im Blautopf auftauchen, und dann kommt steigt man nur über das Volk schloss auf aus, man kann nicht über diesen geboten Eingang rein und dann zur Feder Höhle raus, wenn man nicht braucht.
Max
Ein.
Immer noch.
Markus Scheuermann
Da ist noch mal ver stürzt oder irgendwas drin, man kommt hinten nicht durch, auch in diesen knöpfen sind irgendwas.
Thilo Müller
Ja
Das noch nicht gemacht, weil warum.
Markus Scheuermann
Genau so wie wenn man zwei Stockwerke sieht auf dem Blautopf niveau das Wasser und dann die Wetter höhle und der trockene Blautopf eins drüber.
Thilo Müller
In eins drüber.
Markus Scheuermann
Aber man hat endlich mal ein Kollektor sowie was aus Frankreich gewohnt ist leider immer 150 Meter Gestein drüber.
Max
Andererseits auch schön sollte man nicht zu viele verstört zu haben und so.
Thilo Müller
Klar,
sie, von der vor allem also Hessen habe gesagt hat jetzt nach Norden 90 von den Zins ist, glaube ich, fünf Prinzip zur Zeit 15 Sie vorne allein schon auf diese Länge 67 Kilometer.
Max
Neun.
Da gibt es auf eurer webseite glaube ich auch ein video vortrag darüber forschungsbericht 2000 oder so was sehr find ich anschaulich darstellt wie was für eine Arbeit das ist, mit den vielen Prüfungen was zu erkunden.
Markus Scheuermann
Und erstaunlich ist da schon das Aus der Natur Leanne rechts senkrecht, mit Hinweis auf den Luftzug, dann nach hundertfünfzig Meter Grabung, denn der Tunnel auffindbar ist.
Thilo Müller
Ja, danke Aussteiger Glück, aber Luftzug hat schon immer sehr hohe Aussagekraft, weil einfach wo Luftzug ist, ist im Sauerland, glaube ich, auch einer der Hauptgründe Warum erhöhen findet ohne Durchzug ist aber schwierig.
Max
Und wie lange eingegraben worden.
Thilo Müller
Das waren einige Jahre mit Unterbrechungen allerdings auch, also werden 23 Jahre dessen gegraben war, wissen sie dürfte raus, denn das in meine Seele, Grund Heller haben dazu zwei Jahre lang ausgetobt.
Also das kann ganz, glaube ich, fünf oder sechs Jahre, was pro Programm war, weil ich.
Max
Die seligen Grund Höhle habe ich ehrlich gesagt noch nie gehört wir. Was ist also die Lage?
Thilo Müller
Ja, also das wie gesagt im Schacht oder mehr mehrere kleine Eis schlecht, das ist gar nicht so tief, das 17 Meter so tiefste wäre davon,
man gräbt und im Prinzip senkrecht nach unten weiter, alles zum Teil eng.
Es gibt mehrere Einsätze Roman. Wo man weiter kommen könnte, so leben schlechte oder enge Clift mit Luftzug ist dort nicht so viel, es gibt schon Luftzug in der Höhle.
Aber unten, bei den Stellen, wo es dann konkret weitergehen könnte er hier schwierig, Aber man ist im Prinzip auf Höhe des Gasthauses sprechen, ist vielleicht noch zehn Meter weg, 50, fünf Meter weg.
Eine Form muss das schon eingehen, aber noch nichts gefunden.
Max
Das steht in der nächste große Durchbruch an. In zehn Jahren oder morgen.
Thilo Müller
Schau mal rein gegangen.
Max
Ok, das mit der Hessen Haut hülle spannend und zeigt halt, dass manches echt lange doch.
Thilo Müller
Hier.
Max
Das ich glaube auch ganz viel Leitplanken ausbau oder hat der Hessen?
Thilo Müller
Das habe dessen Habe Ich bin so eingeführt, der das zumindest bei uns, das auch die erste größere Projekte so gemacht wurde,
ganz schnell klar war wir eine Runde, und die macht auch nicht so zu, dass wir uns so wird ein anstehenden Fels anlehnen können.
Wir sind schon sehr lange im Schotter, wirklich um uns bewegt haben, auch weiter unten, wo dann der Fels kommt, da ist gab es dann immer mindestens zwei Seiten, manchmal auch drei war war trotzdem weiterhin verbauen musste.
Haben denn 90 er Jahren,
Sonntag nur Schacht aussieht, haben dem Hilfe rein Sonntag zusammen und dort haben uns den Luxus geleistet, der kompletten Schacht auszugraben Ergebnis, dass der Schacht auf der Länge von 15 Metern und der Breite von 23 Metern frei war.
Aber wir haben halt auch ewig gaben, wenn man dort auch verbaut gemacht hätten, dann hätte man wahrscheinlich nur ein Zehntel ausräumen müssen, und wenn, dann war viel tiefer gekommen. Vielleicht.
Markus Scheuermann
Das war immer Traktor Anhänger voll Schlamm, jedes Wochenende einer gut Essen im Gasthof Rösler und immer tiefer.
Thilo Müller
Dünger.
Markus Scheuermann
Aber jetzt ist glaube ich nicht lang See drin plombiert, das liegt ja auch in der Senke, da ist sicher aller Schlamm, der sich finden konnte direkt rein und hat es langsam zugemacht.
Thilo Müller
Also Es ist 40 Meter tief, man kann das Schöne trainieren in der Höhle, aber es geht nicht.
Max
Ich find ja in höhlen verein brauchen selber gab.
Thilo Müller
Ja, da wäre gut gewesen.
Max
Also wir haben ja irgendwie bei uns in,
ein arbeits christel tat würde durchaus zugriff auf bagger sogar auf größere, aber selbst ein normaler baustellen bagger der kommt halt nur drei meter 50 tief,
von unseren teil halt wo man beliebig tief und im zweifel auch die schaufel einfach runter fahren und die schaufel voll schaufeln weil diese ganzen seilzug einmal konstruktionen sind, zum teil auch unerfreulich. Ja.
Thilo Müller
Nicht tiefer, Nein.
Max
Ich weiß, dass vor zehn Jahren oder sogar Verbands Tagung in der Region und ein paar Leute, weil in der Hessen hau ich glaube damals, sagten sie noch essen Pauline und war noch total beeindruckt von dem.
Das heißt also im Prinzip ist hier bei euch ganz viel Kooperation angesagt, und die Vereine machen ganz viele Projekte zusammen, so klingt das jetzt jedenfalls oder oft zu.
Thilo Müller
Ja doch, also das ist jetzt im moment bin ich überleg machen wir gott haben wir gar keine projektes nur die eingaben ständen macht kein richtiges zumindest das hat sie einfach so entwickelt.
Glaub schon, dass ganz viele vereine nicht nur als verein funktionieren, sondern das war einfach kontakt hat zu viel andere verein,
und dass man miteinander spricht und wir und dann dort und machen da war's und leute ja wir haben doch bei junge gerade und so,
da waren eigentlich schon lange die grenzen sehr niederschwellig.
Also wir wir keinerlei berührungsängste.
Wenn jemand sagt kann ich mitmachen und das war einfach ein ihre zeit,
eine bereicherung wenn dort andere leute dabei sind.
Max
Nicht irgendwelche Unvereinbarkeit zu regeln.
Thilo Müller
Es gibt und gab manchmal schon auch situationen wo dann wusste right gab.
Aber das sind alles sachen die dann sondern also sollte ich erfahren kann die nach ein paar jahren dann auch wieder ab, wo man dann keine ja muss einfach nicht mehr so wichtig ist.
Markus Scheuermann
Aber es ist ja auch so Du kommst aus einer Ecke, hast Anschluss zu einem Verein, hast ein Freundeskreis, hast mal mehr, mal weniger Zeit, aber,
so ein richtiges Projekt, wenn man sich da meterweise runter krebs, das kann ja kleinen Verein auch dann irgendwann gar nicht mehr machen.
Die Leute kommen und gehen mit ihrem Familienverhältnissen auch oder mit ihren Abschnitten und mit ihrem Mann power.
Oder jemand erfindet dann den Leitplanken. Ausbau des war davor erhalte aus mit irgendwelchen fichten stemmen.
Ich weiß gar nicht wer da geschwitzt hat und wer das ist die kenntnis mal endlich eingeführt hat, aber das ist ja auch total interessant und deswegen macht es einfach nur sind,
oder wenn ich jetzt noch mal zurück verfolgt, also dass die pumpe aktion die waren eigentlich auch cool, aber die die sachen sind jetzt alle einmal ab gehebelt und abgepumpt und dann kam die zeit vielleicht wo man auch,
auf Erkundungstour gegangen ist, wie du gesagt hast türkei oder werden auch meine Sauerland Wochen haben uns einfach umgeschaut und bis man es Gebirge entdeckt und sich da rein traut und auch die Technik so hat das man sich sicher fühlt,
mit der Materialschlacht Man kommt da auch nicht mehr allein durch in dem ganzen System zusammenführen.
Wenn die Cambridge da sind, sind wir hier, und dann gehen wir mal dahin und dann hoch ist der Schacht zusammen, oder man denkt na ja, das sind noch zwei Täler dazwischen, bis man dann zum Schönberg Höhlensystem durchkommt,
zu dritt schafften uns nicht.
Thilo Müller
Und vor Todes Gebirge war ja auch das in der Entwicklung.
Wir haben nicht anderes Kabelschacht befahren des Standard schafft die mit 30 Meter für Segment und sind dann los und haben tun Gebirge, die 100 Hunderte von Meeresfrüchte gemacht.
Da waren also aus meiner Erinnerung, wenn sie viele Tour nach Frankreich zwischendrin wir waren im im Werk hoher IM, im Jura, haben dort von Leuten aus dem Verein, die damals auch erfahren waren, gezeigt bekommen.
Die machen sagt wie richtig das Ding ein, Wir haben 1900 auch 3 90 nicht mehr haben den Gopher Barsche befahren, da kam mir immer so flott Weise die Höhle.
Praktisch buchen von der Gemeinde hat er da Martin, was selbst geht. Damals war unser Teamchef, da waren ganz viele Leute Roboter nicht auch dabei, Der hat noch nicht viel Erfahrung von Höhle und von Schacht.
Und sind damit und waren halt stolz und völlig begeistert, auf 78 Meter Tiefe runter zu kommen.
Man muss da nicht viel schlachten, wenn man läuft, auch sehr viel.
Die Hölle macht seinem eigentlich einfach, aber man landet sehr viele Dinge kennen dem auf der Schwäbischen Alb eigentlich so nicht kennenlernen, kann aber dem auf das Ton Gebirge und auch anderswo später dann sehr gut bauen können.
Markus Scheuermann
Genau da war der Tisch, die aus Ungarn noch dabei, und es war auch da. Tim Birkner Manche wollten in Person zu tief gehen, auch aus Kraft heraus, aber viele wollten den großen Saal sehen.
Und wer versucht, dann vielleicht mit Übernachtung zu wird, dann wirklich ziemlich weit runter zu kommen im Wasser, als es war dann auch,
einfach gut, dass da 20 verschiedene Erfahrungen waren und man dann auch sich wieder regenerieren konnte und trotzdem das Vergnügen hatte, mit runterzukommen.
Max
Eine Sache, die mir immer ich glaube hier bei euch ist es ähnlich wie bei uns im Bergischen und im Sauerland,
man parkt vor der Höhle, man fährt nachher zum Griechen und man braucht er, das Planungs und Aufwand Niveau ist ein ganz anderes.
Also klar es mehr mit der Stadt die Sachen klären und so,
aber wenn ich das vergessen hab, das Brecheisen in Schlafsäcke zu tun, ist das doof, aber komm ich halt im Zweifel morgen wieder also,
man muss er im Prinzip nur für die nächsten Stunden die Sachen in die Tasche werfen und gut ist wenn man doll durstig ist, dann geht man, hat aus der Höhle und besorgt sich hast trinken,
und bei den großen Touren ist halt was nicht dabei ist es nicht dabei.
Markus Scheuermann
Das sah auch Spaßfaktor, das zu planen und zu gucken Wie viel Laschen müssen wir wohl lag noch was? Wie war das Material Depot des vor und es nach Treffen und.
Max
Löschen.
Vorhin mit den Punkten erzählt habe, dachte ich mir so irgendwie, Wenn man der große Pumpe hat, sieht jedes Problem wie ein Sumpf aus.
Thilo Müller
Glöckner.
Max
Gibt es die Ausrüstung noch, oder ist sie inzwischen.
Thilo Müller
Ja, die haben, also haben sie die Pumpen noch vor jedem fallen, das sind so die große 30 bis 40 Kilo Gewicht, die trägt man nicht einfach mal kurz in die Höhle, wird sich von wohin Rednerinnen?
Aber eine kleine Pumpe und die Schleusen sind alle kaputt weggeschmissen, aber sonst haben wir das meiste noch.
Der Fälle zu bisschen da greift dazu, dass es wieder einsetzen, weil im Moment keine keine heiße.
Markus Scheuermann
Aber ich kann noch deutlich mich dran erinnern, wie gut es meinen geologisches Auge mit geschult hat, als wir, den er sagt wolle aufgepumpt hatten, das war dann ja leichter da mal hinten rein zu kommen und wirklich,
man kannte die falk i schon von etlichen Touren und dann sieht man genau die gleichen Gang formate,
nur für total verschlammt also,
und dann weiter um die Ecke der büchel brunner poller, dass es ähnlich,
man hat eben noch mal was zum kurzen auspumpen und man kommt schon wieder auf den gleichen Gang und dazwischen ist einfach nur das junge Tal und hat es zerschnitten.
Also wenn man das einmal erfahren hat durch so eine leichte Zugänglichkeit, dann merkt man, wie die Geologie eigentlich auch arbeiten kann.
Es gibt ja Leute die ja immer noch sehr auch erpicht werden. Die große Höhle ist anders zu verbinden, aber man hört nie auf zu träumen.
Max
Der und verweis vielleicht irgendwo in anders, in Deutschland noch der Region, wo jedes Problem gerade den Sumpf aus sieht sie sich mal melden, bevor die Dinger fest Rost,
solch eine Runde Schleicher spendieren,
das Grad so schön erwähnt, das Klang Satz jetzt öfters schon Gedanken drüber gemacht Markus.
Die Lebenssituation und die Familien Verhältnisse würden sich ändern. Und dazu Was sagen ich, das klingt so, als hättest du das Thema Zyklus des Höhlenforscher.
Markus Scheuermann
Ich glaube, da geht jeder so ein bisschen durch, je nachdem wie sich das findet, aber die richtig wilde Zeit ist da vielleicht, wenn man einsteigt und dann wenn man wirklich Power kriegt und auch selbst kurz vorm Auto fahren oder mit dem Auto fahren, dann,
den Radius maximal erweitern kann,
auch um die Welt reisen kann,
dann fügt sich wieder anders ein wenn man Kinder hat oder kleinen Kinder, muss man schon stark in den Biorhythmus zurückgehen und dann wird das Hobby halt austariert zwischen allen Belangen,
aber es bleibt ja immer da war wenn man einmal das gut fand, verschwindet es wahrscheinlich ein Leben lang nicht und man kommt dann irgendwann darauf zurück,
und das Gute ist, dass die Konstanten in den Menschen und in den Verein so sind, dass man auch wie klar, relativ schnell und nahtlos andocken kann und sich dann aber auch in das Fitness musste.
Ein fühlt, was da alles Gruppe zusammenfindet, kann sicher dann selbst gut einschätzen.
Geht man jetzt tief und weit ins tote Gebirge oder macht das Knie nicht mit und man will ja nicht den Spaß Faktor bremsen, macht man lieber den Material Transport, aber sucht noch mal sauber vorne des Karten Blatt ab.
Das ist ja alles immer noch offen, und wer weiß, vielleicht liegt der bessere Eingang direkt neben weg und jeder lief dran vorbei. Also, das ist ja gerade das Gute an der Sache.
Max
Schön Ja, das ihr habt im Vereinsheim.
Thilo Müller
Im Vereinsheim in winzigen bedingen bisschen ab abseits von unserer Gegend, eigentlich also 20 Minuten südlich von der Falkensteiner Höhle.
Dass sie ein bisschen Unglück ist, weil sie wird aber nicht ganz erfüllt.
Wir würden gern wieder zurück nach Graben Städten, kann mit unserem Vereinsamen, aber das sind alle bisherigen Bemühungen noch nicht so ganz erfolgreich gewesen.
Wir versuchen gerade ein bisschen ein eigenes Vereinsamen zu bauen,
also zumindest mal so ganz theoretisch im Moment noch, aber das ist es gerade schon mit der Gemeinde im Gespräch, und wir überlegen ist es schon gucken, habe oder mittelfristig was erreichen können.
Markus Scheuermann
Bist.
Max
Und Höhlen. Wochenende wurde erwähnt, das heißt, dann ging man davon zumindest früher von Freitag bis Sonntag im Vereinsheim ab.
Markus Scheuermann
Er wurde erwähnt.
Thilo Müller
Oft.
Markus Scheuermann
Oder hat sich abends flexibel getroffen.
Thilo Müller
Genau Das war nicht wie heute, wo Moment Handy mit einer Online Wir muss ich kurz mal verarbeitet hat, sondern man ist aber hochgefahren geschaut, wer ist da und dann besprochen Was machen heute?
Das war über Jahre so, bis dann 1990 zwei nennt sich habe, dass alle vereinsamt einen Graben Ständen aufgeben müssen, das war schon kalt, wenn dann einfach dieser Punkt weg war diese Kristallisationspunkt, wo man sich immer treffen konnte.
Max
Einfach mal hingehen und gucken, was geht.
Markus Scheuermann
Und die altbekannte ist er natürlich auch total divers. Nur wenn man dann hinten graben wollte, ganz am Ende, ich weiß gar nicht mehr wieder Schacht heißt, wo die Falkensteiner Höhle vielleicht ganz an der anderen Seite auskommen könnte.
Thilo Müller
Schweden Mann sagte.
Markus Scheuermann
Schweden mal Schacht, als er gab, man konnte da noch was kurz sonntagnachmittags machen, oder man kam hoch und hat gesagt gut, wir gehen jetzt rein in die Falk I Rückkehr Zeit eine Uhr, wenn auch in der Küche sitzt, der sitzt dann halt da, jemand anderes hat versucht, im Keller mal runterzukommen zur Falke.
Wie du sagst. Ohne Handy war das anders, von der Planung und vom Zusammenkommen.
Max
Verschlechtert er Höhlen Dienst, dann auch eher so, was spontan ist.
Thilo Müller
Nee, den haben wir mehr geplant und wurde am Meer gemacht. Also da war es schon so, dass, glaube ich von Mai bis September versucht, fast jedes Wochenende da mal im Team an der Frank Stein Höhle zu haben.
Das war schon ein wichtiges Ding, um auch neue Mitglieder so bekommen, weil halt sonst war der Kontakt schwierig, wenn Höhen, Forschung gab es in keinem Telefonbuch,
und haben dann aber auch in der Schriften verkauft, aber Leute informiert, weil jemand angesprochen, was er der Wände fackeln davor hat ja in der Höhle, in der Höhle bitte nicht mein Sohn, ok, das war schon alles immer ganz, ganz nett und hat auch Spaß gemacht.
Markus Scheuermann
Es war ganz direkte Öffentlichkeitsarbeit. Weil Wanderer kommen ganz viel vorbei, Leute, die unten am Teich grillen.
Auch dann ist es natürlich für die auch faszinierend, obwohl sie es nie machen würden, aber sich darüber zu informieren oder auch zu sagen bitte nicht mit der Fackel in der Höhle oder werden zu viert war es im Leben zwei nochmal in die Falke Reinen haben geguckt,
ist da nicht doch noch was oder was wollte ich da vorne noch immer mal nachschauen?
Und somit waren die Wochenenden auch immer sehr erfüllt, hat sich gut gefügt, da.
Max
Ja, und eine Sache ist Meine Mutter meinte irgendwie sehr Matte erst gelernt, als in Mathe Nachhilfe gegeben hat,
und so ein bisschen ist erklären als den Wanderern erklären oder gerade wenn man so häufige Gäste hat.
Vor allem können die Vereinsmitglieder die Jüngeren können neben den Alten stehen und schlau nicken, obwohl das auch gerade zum ersten Mal.
Also ich finde es immer ein guter Weg, auch Wissensaustausch Vereins intern zu organisieren, anderen zu sagen und.
Thilo Müller
Absolut das haben, haben oft gemacht, dass man gesagt haben wegen alter Hase geht hin und jemand aus dem Jungvolk macht mit. Und dann haben wir gemeinsam von Holdings gemacht und so lange ganz genau.
Max
Aus.
Ja,
bis hin zu was Du da vorhin gesagt hast, das war mal wieder gefährliches Halbwissen.
Thilo Müller
Gefährlich.
Markus Scheuermann
Aber man lernt es sich, dass er dadurch auch untereinander im Verein noch mal besser kennen, wenn man da 23 Stunden steht, und dann kommt auch mal eine halbe Stunde niemand, und vielleicht ist der andere älter und erfahren im Tauchen.
Aber man hat noch nie jemand gefunden, mit dem wir länger drüber quatschen konnte Ich glaube, auch das Spaß an der Natur haben, das haben wir wahrscheinlich alle in uns, das wir dann halt, aber auch Spaß haben am Natur erklären.
Max
Da das Feuer. Grade schon, dass wir Mitglieder Akquise dezember euch mit der Nachwuchsförderung und so aus es.
Thilo Müller
Wir können es eigentlich nicht beklagen muss ich sagen ich weiß nicht genau, woran es letztlich wirklich liegt, aber es sind schon jedes Jahr neue Mitglieder, da hat auch Jungen da Mitglieder,
wir haben jetzt in aktuell 188 Mitglieder relativ groß eigentlich natürlich mit einem großen Anteilen in aktiver passiver wir über das ist wie im Verein,
aber es gibt schon 234 Handvoll, wo sie jungen Mitglieder oder ganz junge, aber immer noch sehr aktive Mitglieder die wirklich viel machen. Das.
Max
Mit den inaktiven. Ich stehe oft da mit dem Leben einmal in der Hand und sag mir wofür haben wir 100 Fördermitglieder, wenn ich dass solche raus schleppen muss Ich bin gar nicht zum Fördern treten.
Thilo Müller
Hier raus,
gar nicht,
mit Liebe.
Max
Es gibt hier auch diese Höhlen AG von der Berufsschulen in Tübingen kommen die dann nach der Schule zu euch oder gibt es da gibt.
Thilo Müller
Nee, das ist ist aber ein Lehrer, meine Brenner, der auch Höhen, Forschung, Betrieben und Forschung vorgemacht der hat über viele Jahre weiß gar nicht wie aktiv der jetzt das gerade macht, aber über viele Jahre diese AG gemacht.
Die sind regelmäßig ins Jura nach Frankreich auf der Alb haben sie viel gemacht, zeigen Steine Höhle eben viele Wasser Untersuchungen, Tropfsteine analysiert.
Und also will ich auch mit dem Wissen auf die Anspruch das Ganze betrieben,
haben mehrere Preise gewonnen dadurch und die haben wir einfach wo es ging unterstützt und mitgearbeitet, weil wir es nicht ganz toll finden, dass das auch in den Schulen von stattfindet.
Max
Aber die Mitglieder erbt ihr nicht. Wenn ich.
Thilo Müller
Also einzelne T Wir war bei ihm Zeit lang zumindest schöner.
Es ist nicht so, dass jedes Jahr zwei dazu kommen, dass nicht.
Markus Scheuermann
Aber ich finde auch im genialen Ansatz wenn man als Lehrer Ecke hat, zufällig dann vielleicht Höhle,
daraus so was wie der Autor äthiopischen, zumachen und Chemie, Mathematik und was weiß ich Physik zu verbinden und in dem Moment ist es ja besser als eine Schulstunde und wir hängen bleibt.
Der, der findet dann den Verein irgendwann.
Ich war auch sehr begeistert von deren Homepage, weil man dadurch schneller erfährt als wir damals, Was kann man alles machen, und die haben inzwischen sicher mehr angeschaut als ich.
Max
Also zumindest vor 15 Jahren war deren Homepage somit die beste im Internet Untergangs. Fotos von Höhlen und noch gut dabei,
Homepage Da seid ihr ganz vorne genau und im Prinzip sammelt hier halt Auch von anderen Hügel fallen die Informationen ein Wie heißt das?
Thilo Müller
Warum eine.
Max
News Argo geht einen schrägen Namen Ho Feed oder.
Thilo Müller
Hilfe? Presseportal damals glaube ich genannt.
Max
Der Das hat aber keine eigene Seite Nummer muss auf der Homepage von den vier Export haben, gleichzeitig produziert er obendrein noch viel eigenen Content.
Thilo Müller
Das ist die Startseite.
Ja
Max
Also macht der Verein Sachen unter, schreibt darüber Das ist für mich schon sehr gute Öffentlichkeitsarbeit auch, also auch intern und das mit dem Helfer Portal Super Dienstleistung fest drauf gekommen.
Thilo Müller
Meine thema vor vier jahren, wenn ich selber dann angefangen habe,
zu gucken wo gibts was neues bevor dak was machen den nachbar vereinen so und ist noch ganz neu ganz mühsam weil ich nicht dann zweimal die woche prächtig seiten absaufen und gucken was ist das neueste?
Dann habe ich vor paar jahren thomas holtermann gefragt mitglied bei uns der technischen partner humpelt er managed das bio informatiker und sehr fit unterwegs im internet.
Ich sag du jetzt da nicht Agentur das hier 20 adressen eingeben gucken was kommt neues aktuelles und das aktuell auf der Homepage Bands einstellt anbietet und dann aber das über,
was kann das mit der etwas angefangen?
Und dann jetzt die Lösung gefunden wo das ganze automatisch abgefragt wird und eingestellt, dass der zeuge kann man seit vielen Jahren schon eine.
Max
Das ist schon richtig, lange auch ich weiß, dass ich immer dachte, das muss man mal machen und zack, was da, sehr verdienstvoll.
Thilo Müller
Also dann morgen auch das relativ viele Anfragen über die sich in Feiertage gaben stätten der kommt und das sind alle regeln ähnliche Leute irgendwelche Leute wirklich die Homepage gefunden haben und jetzt eine Frage haben.
Max
Am Morgen auf.
Thilo Müller
Und es geht von wann ist die Gustav Jakob Celle im Frühjahr wieder befahrbar? wenn Fledermausschutz rum ist.
Bisschen zu tolles Hobby ich mich mitmachen wann hat der nächsten Monats treffen? So, und dort sind auch schon zahlreiche Leute wirklich zu uns gekommen.
Max
Also, er hat Monats Treff eigentlich und wie es mit Corona gelaufen.
Thilo Müller
Da war das online online oder auch nicht je nachdem, aber da haben wir versucht, über zu meetings das zu machen,
was ganz erfolgreich war man diese Vorträge in diesem Rahmen, da kam dann wirklich manchmal 50, 60 Besucher gleichzeitig dazu,
da ward es war ganz war ganz gut angenommen, Wenn man nur uns gesagt, dann betreffen uns und wir erlauben ein bisschen, dann war es nicht so erfolgreich.
Markus Scheuermann
Ich fand es auch sehr spannend, weil wenn man eine lange Anfahrt Zeit hat bis zum Vereinsheim und dann auf einmal diese Online Möglichkeit hatte.
Als ich habe meine Kinder auch mit der Vorgesetzte haben wird es zu den Rettungsübung von dem Referenten,
und ich als alter Rettungs sanierte, dann auch viele Teile schon vergessen und manche auch nicht gewusst wie das hänge Trauma also, und die fanden das auch super und wollten nicht ins Bett von dem her war das jetzt zwei Fliegen mit einer Klappe, die Kinder begeistert, mich geschult und dann noch,
schön auf der Couch des Bier getrunken hatte er auch kurz seine guten Seiten.
Max
Ja ich wünscht man sich ja so was ich glaube laichingen ist ein bisschen wo alle zum Himmel verein laufen können,
und wieder zurück aber ist fast nirgendwo und die Forschung hat mehr oder weniger gut oder wie war das das jetzt hier?
Thilo Müller
Größtenteils, also wir haben wir haben schon vom Verein dem Marschroute ausgegeben Passt bloß auf haltet euch zurück. Aber es gab keinen, keinen Kann Verbote man das kann man die aussprechen, dass sie doch selber Erwachsenen groß, aber mit gesagt Pass bloß auf!
Und es gab dann soweit es mit gekappt kleine tun also keine keine sie macht Leute sollten vielleicht mal zweier Teams, die unterwegs waren,
aber auch so, dass eben die Gefahr des Chance, in größeren heute Ölunfall zu produzieren das ist eigentlich Problem dabei, dass man das versucht hat zu minimieren, also tun zum 40 Punkte Falkensteiner Höhle fanden glaube ich nicht.
Max
Wobei, also ich hab das Argument mit dem Höhlen Unfall immer nie verstanden sollte man auf gar keinen Fall Autofahren während der Pandemie und die Fenster nicht putzen.
Thilo Müller
Ja klar, das sind dann kann man überlegen was ist vermeidbar und zur Arbeit fahren ja manche manche müssen,
das ist schon vermeidbar lange Höhen Rettung das sind halt dann doch eine dreistellige Zahl von Leute involviert, auch überhaupt kein Abstand halten können, die keine Maske tragen sollten, weil sonst über wenn die Lanze irgendwann,
das ist schon sehr vermeidbares Risiko und das haben sie schon auch versucht die meisten sich dann zu halten.
Markus Scheuermann
Aber ich finde auch, es gibt ja auch Projekte, wo man jetzt nicht die Masse an Menschen braucht, die aber immer brach lagen und wird durch Wetter abschätzen auch nicht und während Risiko ab ab pro von muss.
Und die Alpen Höhlen sind eine Kategorie für sich nach Punkte, Aufwand und Risiko.
Thilo Müller
Nur Alpen hat aber stattgefunden.
Da war letztes Jahr im Sommer war grad die der Tiefpunkt von den Intention wie jetzt auch die tolle Brixton Die fand ich dort,
was auch ganz viel gewollt, aber einige Leute wohl relativ regelmäßig gemacht und Tipps zum Beispiel außen tun,
Such, Turm von Höhlen oder auch bekannte Höhlen abgehen und eingangs Bilder machen,
das ist mich bei den über 2000 Höhlen auf der Schwäbischen Alb gar nicht so oft der Fall, dass man einfach nur ein eigenes Bild hat, sprich Werte Höhle sucht weiß gar nicht genau und bin ich jetzt richtig, dann ist es die Hölle.
Und da war es Kataster schon auch sehr dankbar, dass dann retten sie vor Zuflüssen an neuen Daten einfach.
Max
Ist. Irgendwie war bei uns auch nicht mehr Härte auch gehört, dass die Kataster Führer richtig viel zu tun hatten durch Karuna, weil auch die alle Leute ihre Karteileichen aus der Schublade geholt. Er macht den Plan zeichne ich mal so weiter.
Thilo Müller
Eine.
Max
Gut gibt es noch was zu sagen über Gebiet und die Alge Gramm Städten.
Thilo Müller
Gebiet.
Uns geht, glaube ich, ganz gut so insgesamt. Das Thema Vereinsheim ist ein bisschen träumt vor sich hin, da, weil man schon irgendwo was hinkriegen, ist nicht absehbar, wie es aussieht.
Ansonsten würde ich sagen.
Markus Scheuermann
Georg, ich glaub Spaß Ecken haben wir noch genug, die wir auf Graben können absuchen können.
Karten, Platt, Begehung haben auch im Winter ihren Reiz die Fledermäuse schlafen, kann man oben gut GPS Daten machen und die eigenen Kinder für begeistern oder die Höfe Olympics auf die Spitze treiben.
Man kann alles Mögliche noch kreativ machen.
Max
Wie ist denn mit dem Fledermausschutz,
hier in der Praxis?
Thilo Müller
Seitdem ich dabei bin, ist die Zeit damals 15 oder Würmer bis 15. april Höhle tabu, also habe ich das 1906 80 kennengelernt und gab es Ausnahmen? Davon? Die Frage Steine, Höhle Wasser?
Zum einen durch dadurch sind aktive Wasser Höhle ist man allgemein, das lange der Meinung war, dass das kaum oder wenig Fledermäuse überwintern können,
weil eben auch manche Passagen komplett fluten bei starkem Hochwasser und dann ist nichts mehr mit überwintern.
Außerdem ist die Falkensteiner Höhle einfach dadurch, dass im Winter,
alles, was an Niederschlag kommt, liegen bleibt kalt ist dann sehr Hochwasser sicher und im Sommer früher Herbst ist Es ist eine spannende Sache, wenn er in der nächste Wolkenbruch Tröte droht, dann keine Höhle verlaufen,
aber ansonsten ist die Fledermausschutz bei Ich bin Zeichne sehr konsequente Sache.
Wenn es gar nicht anders, als dass man im Winterhalbjahr draußen bleiben.
Max
Das klang so, als hätte inzwischen rausgefunden, dass trotzdem jeder mal sehen erfolgen Steine überwintern.
Thilo Müller
Man sieht aber zu Welche Fliegen, das kann man schon so sagen.
Ich denke, dass vor allem im Eingangsbereich im Portal überwintern, wenn dort ist dann vielleicht schon ein bisschen frostsicher,
und dadurch entsprechender Höhe kommt, kein Wasser hin sagen, Bereich der Arzt jederzeit Wanderer vorbeigekommen können und dort vergnügen.
Max
Können sich auch daran halten.
Thilo Müller
Das wissen.
Max
Ja, das vorbei man in einem Menschen schau Höhen, zum Beispiel Eindruck als die Fledermäuse, wenn sie sich an einem nicht stören, dann an den Besuchern.
Markus Scheuermann
Hat. Das habe ich mich auch mal gefragt mit den neuen geografischen Karten oder auch den internet möglichkeiten, ob man so was mal bildlich darstellen kann ja von den fledermaus,
zählung oder erkenntnissen vom naturschutz wie essen die die abdeckung von unseren arten irgendwo,
mit den ganzen überwinterung sachen mit den schutzmaßnahmen ich was bei uns im ort da gibts noch viele offene scheunen und ich kann die abends auf der terrasse sehen, aber das ist der sommer eindruck den ich habe,
ist es nun bleiben die da gehen die weg man man hat wir als höhlenforscher schon was mit fledermäusen zu tun und auch die schutz zeit aber so ein ganz gutes gefühl für die tiere hat man doch nicht so.
Thilo Müller
Will, muss sich nicht damit speziell befasst nicht.
Markus Scheuermann
Genau,
das größte tier und das auffälligste ist manchmal doch nicht so ganz im gespürt was es sonst tagsüber macht nachts.
Max
Und ihr macht keine Zählung.
Thilo Müller
Es gibt bei uns im Verein Leute, die machen damit bei Bewertung Auszählung bei der Arbeitsgemeinschaft Werde mal Schatz, jetzt extra ein Verein dafür, das sind aber nicht so viele Partner.
Max
Dann für dich sagen nix mehr haben, das ist schön das jemals endet mit oder gar zwei glaub ich es hat zu dritt ganz gut geklappt grad geändert hat.
Mit uns geht es eigentlich gut ich meine das vereinsheim könnte näher liegen, das ist ja wirklich jemand auf höherem niveau,
sehr schön, es ist doch top wenn irgendwie das fell der größte drückende schuhe ist danke ich euch und sagt Glück auf.
Thilo Müller
Glück trifft.
Markus Scheuermann
Attraktiv.

Zu Gast beim Höhlenverein Blaubeuren (Folge 19)

Petra Boldt ist nicht nur Trägerin des Bundesverdienstkreuzes und des Benno-Wolf-Preises, sondern richtet auch seit Ewigkeiten das JuHöFoLa (Internationales Jungend-Höhlenforscher-Lager) aus. Sie erzählt von Ihren Aktivitäten und vom Höhlenverein Blaubeuren.

Eine beeindruckende Sache, die es nicht in die Aufnahme geschafft hat, ist das Marathongraben: Da sucht man sich ein langes Wochenende und es wird von Freitagmorgen bis Sonntagabend ununterbrochen in 8 Stunden schichten gegraben. Verpflegung und Schlafen wird durch andere am Vereinsheim organisiert. Da kriegt man wirklich etwas weggeschafft.

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Max
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Petra Boldt
Max
Ich bin heute bei Petra Bolt von Höhen Verein, glaubt Euren zu Gast, Corona konform im Wintergarten und danke, dass sie mich eingeladen haben und erst mal Glück auf ja.
Petra Boldt
Gerne Freunde ist, dass du hier bist und wir uns, sagt man auf einen hohen Forschung weg, Glück tief, aber ich weiß vor liegt das an der Bergwerks Geschichte.
Max
Unser,
ja
einmal klar komme ich so richtig aus dem be Ruhrgebiet oder meine Großeltern kommen aus Essen. Ruhrgebiet Ticker Geht es nicht zum anderen, ist das Glück möge sich auftun es geht hier nicht um bergauf.
Petra Boldt
Und wir und wir, die Bergleute, die wollen das eben die Adern aufgehen und dadurch was finden, aber wir suchen wir unser Glück, eigentlich ganz tief unten die tollen Höhlen zu entdecken und so.
Max
Wollen, das.
Sind ganz die.
Ja, da können wir eigentlich mal direkt einsteigen, weil ihr habt irgendwie grad ziemlich tief ziemlich toll entdeckt oder.
Petra Boldt
Ja, da sagst du, was.
Max
Erzähl mal.
Petra Boldt
Wir haben. Vor gut zehn Jahren haben wir angefangen, einem Schacht oben auf der Alp, es war nur bekannt, dass natürlich das Wasser Richtung Blau Tow verschwindet,
und ich hatte mich damals als erstes sogar abseilen dürfen und war dann total enttäuscht Nach sechs Meter stand ich in einer Wasserpumpe und irgendwie Schluss.
Aber so mit Klopfen soll festgestellt alle stehst, aber irgendwie auch was, was drunter holt liegt.
Und dann ging es weiter. Aber wir haben doch insgesamt zehn Jahre gearbeitet. Haben ein Schacht, der eben als Entwässerung Schacht gebaut war, noch sanieren müssen,
haben dann riesige für die Alf Fränkische Alb riesige Schacht System gefunden Durchmesser teilweise 20, 30 Meter und jetzt bei minus 100, 60 Meter stehen wir in der Blau.
Max
Glückwunsch also im Prinzip ich glaube acht Jahre war immer nur klein, klein, klein und.
Petra Boldt
Ja, ja, kann man.
Max
Das erinnert mich an die Hessen Pauline, wo die doch auch ewig ganz mühevoll gearbeitet haben.
Petra Boldt
Ja im Endeffekt genau ganz genau dasselbe.
Max
Für die, die sich nicht eingelesen haben, die blau ist eigentlich die unter irdische donau oder.
Petra Boldt
Ready blau fließt in die Donau, aber früher war natürlich da hier Labore teile ur donau und das war eben anders und die ur Donau hat natürlich diese Sachen auch geformt.
Max
Und kann mir mal so sortieren es gibt hier den Blautopf.
Petra Boldt
Genau da kommt Wasser raus.
Max
Und den kann man tauchen, auch wenn man kann.
Petra Boldt
Wenn man darf und kann.
Max
Das berühmteste ist er, der Mörike Dom, glaub ich, der es.
Petra Boldt
Der hörige Dom und das Interessante daran ist, dass,
der Eduard Mörike in seinem Buch Das Stuttgarter Wurzeln Männchen schon damals geschrieben hat und sogar mit zum Kupferstich dokumentiert,
dass da eine riesige Halle im Berg ist und das soll dann auch die schöne lau teilweise sich aufgehalten haben diese Meerjungfrau,
aber, diese Zeichnung der Höhle, das hat uns schon sehr beeilen.
Max
Es gab es im Prinzip schon und die tauche Risch unglaublich anspruchsvoll, zehn Kilometer oder so weg, ist die erste auftaucht Stellen und viel rauf und runter.
Petra Boldt
Genau, vor allem viel Tiefe nicht. Also ich bin selber jetzt gar nicht tauchen, aber die Kollegen haben da schon ganz schön zu tun.
Max
Es wird vor allem von der arge Blautopf geforscht. Gut, wir, ihr seid der Höfe in Blaubeuren, aber den Blautopf bearbeitet er eher nicht.
Petra Boldt
Ja, genau.
Hier.
Welchen Halt im selben Höhlensystem also das ganze heißt im Blau Höhlensystem und wir haben den Eingang Wetter höre,
den wir auch gegraben haben haben sechs Jahre lang haben hat er,
ihren halb fünf Jahre haben wir da auch gebuddelt und haben dann eben wirklich riesige Gänge und so gefunden und haben dann im Wolken Schloss die Verbindung zur blauen Höhle geschaffen oder gefunden.
Max
Dann gibt es doch noch diese Bohrung mit dem Stahlrohr, die.
Petra Boldt
Genau da hatten die die Botschaft hatte unsere Pall Gerät mitgenommen und wollte einfach wissen, wo sie sind, weil Vermessung unter Wasser ist immer relativ schwierig und,
überraschenderweise sind sie dann direkt an der Straße dann Punkt gehabt.
Den hat dann bei uns aus dem vor allem der zweite Vorsitzende und mein Mann geballt und daraufhin hat Muttern das Loch gebohrt.
Max
Der Teil heißt Nord blau, glaube ich oder den ihr Angebot haben gut, irgendwas mit blauer jedenfalls auch,
ihr seid jetzt mit dem Stuben ihr Schacht steht schafft schuldigung Steg schafft sozusagen auch wieder einem System.
Petra Boldt
Stäbchen Stäbchen?
Ja, das Wasser ist das gleiche. Nur auch da ist wie bei der hessen Haus so dass eigentlich gehört die höhle erst zum System auch durch kann,
daher gehört der steg schafft noch nicht zum blau Höhlensystem wenn auch wie gesagt das Wasser eindeutig daraus kommt und war total gespannt jetzt am Wochenende ist einiges durch ein riesen Hochwasser verlustig gegangen.
Da unten obs dann wohl mal am flotow oder mörike dom rauskommt.
Max
Fünf. Interessant für die, die nicht aus der Region sind. Teil der Donau versickert manchmal die ganze sogar.
Petra Boldt
Ja immendingen.
Max
Geht hier im Prinzip drunter durch und ist das der acht, dass das ganze Blau Höhlensystem ist, wo mal die Donau war? Vermutlich meint.
Petra Boldt
Ja gut, aber da das wasser das kommt dann am acht hof wieder raus. Das ist etwas anderes.
Also in diese des entwässert ins ur donautal, also da jetzt sehr strecke schelklingen blaubeuren und so, dass das ur donautal,
die ur donau durchfluss und in dieses ur donautal entwässert,
praktisch die gesamte region von zeilen gingen über laichingen,
darüber blaubeuren eben alles zu uns nächste quelle ist und wieder die kleine lauter, die dann wieder extra entwässert.
Max
Also irgendwie großer Erfolg nach langen, langen, langen Buddeln da in dem Schacht.
Petra Boldt
Ja genau, aber irgendwie zeigt sich doch so, dass halt um erfolge zu haben.
In allen höhlen der alb muss man immer sehr sehr lange buddeln.
Also wir hatten jetzt nicht nur im stück schafft wer hat mich auch im fahren?
Wie sagt jetzt großen Erfolg gehabt es bei Just Dingen,
und da ist jetzt aber auch schon Lass nicht 67 Jahre her ist ein,
man über die Wiese gelaufen und ist dann irgendwie mit seinem Fuß eingebrochen, hat dann sofort den Foster benachrichtigt, gefährlich und so,
und da haben auch jahrelang Graben gesichert Stahlrohre reingezogen und jetzt,
Anfang 20 auf minus 98 Meter und da geht es weiter.
Max
Noch weiter nach unten.
Petra Boldt
Weiter nach unten, aber muss ein bisschen graben.
Max
Graben, graben, graben.
Petra Boldt
Graben, graben.
Max
Sie fetter Höhle habt ihr die komplette vergraben nehmen dies Eichel.
Petra Boldt
Wir haben, wir haben schon relativ viel graben müssen also haben 44 Meter haben wir definitiv ausgegraben, und dann kamen wir die erste Halle, und dann war aber wieder im Prinzip Schluss.
Dann haben aber gemacht wird Luft! Herkam, haben dann Entschluss ausgegraben, kam dann die zweite Halle,
haben dann auch wieder lange gesucht, aber nichts offenes gefunden, haben dann wieder gegraben und jetzt jetzt endlich wird dann bei ungefähr auch minus 60 Meter mit 50 Meter, da ist dann alles offen,
und da haben wir dann zu guter Letzt nach einigen Jahren neuen Schacht bauen müssen, weil der alte einfach mit Holzhausbau labil geworden ist,
da haben wir dann uns auch mühsam 30 mehr darunter geschafft. Ein einge Rot.
Max
Wie macht ihr das so? Wirklich einmal und Seilzug oder ganz traditionell.
Petra Boldt
Genau hockt und mit seinem Hämmerchen ganz traditionell und ja gut, also es gibt schon mal Sachen, also wo man dann auch mit Spalt teilen bisschen was machen kann, wenn es im Fels ist.
Max
Was machen.
Petra Boldt
Aber noch mal voll Sediment einfach zu Hand raus graben.
Max
Mal,
dann schafft man so zwei kubikmeter an einem samstag, wenn es gut läuft und schlecht lüften halben.
Petra Boldt
Wenn es gut läuft ja genau.
Max
Braucht man ausdauer eins.
Petra Boldt
Genau einsam wir ab einer gewissen Tiefe, dann oben immerhin eine Seilwinde immer aufgestellt, und der Vetter Höhle hatten wir sogar drei Seilwinden, weil der gegen dich senkrechter Schacht und die Stufen.
Max
Heißt sind.
Petra Boldt
Da mussten wir dann praktisch immer wieder in einem umhängen und es dann nicht mit drei Seilwinden hochgezogen.
Max
Ist.
Ja und das wird ja schnell auch erstaunlich komplexe Seilwinde klingt erst mal einfach, aber die aus dem baumarkt ist zu langsam.
Sachen die sich verhaken können und so also ich hab ziemlich am anfang meiner karriere alptraum projekt habt, da waren wir,
nachher 14 unter 18 meter mit Seilwinde fördern durch beton schacht, aber dann verhakt.
Also der Schacht war nicht sauber verhakte sich der Eimer irgendwie. Und die sei wenn der Zug weiter und das ganze raissa ab und das.
Petra Boldt
Er sammelt seine Erfahrungen. Im Lauf der Jahre, also gerade bei der fette Höhle, ist bei uns alles wirklich reibungslos gelaufen, vor allem mit dem neuen Schach.
Max
Plus genau.
Petra Boldt
Beim alten Schacht hatten wir halt Seilwinden im Schacht unten auch wegen dieser Wechsel und da leitet hat die Elektronik und und die ganzen Kabel geschichten und so was halt immer wieder ausfällig.
Max
Wer wünschen lernen will er so zu euch kommen einfach mal im jahr mit graben und zweiten vater wie es geht habt ihr alle eure höhlen selber graben und es hat ja auch irgendwelche alten kultur höhlen bei euch im gebiet also, die schon länger bekannt sind.
Petra Boldt
Ja genau, ja genau.
Also hier gibt es ein haufen will natürlich die länger bekannt sind, aber wir haben halt unsere Forschungsprojekte und da haben wir eben wird überall träge Grabmal gehört, die Bern Teil Höhle gehört noch dazu.
Max
Worms.
Petra Boldt
Und auch da haben wir im Lauf der Jahre immer wieder neue Teile entdeckt und,
ja sind jetzt im Moment eben.
Nachdem er vor etwas über einem Jahr wieder neuen Teil gefunden hat, muss man aber auch weiter graben.
Max
Aber die war schon länger bekannt.
Petra Boldt
Die Höhle ich selber war schon länger bekannt, war auf 30 Meter, schon hat schon Gustav Rick Trend arbeitet und dann 188 ist dann immerhin schon 300 Meter lang gewesen.
Max
Und.
Petra Boldt
Und dann über die Jahre hinweg war zeitweise Jugendprojekt.
Auch und so hat man sich halt langsam vorgearbeitet.
Max
Beeindruckend. Es gibt ja auch von euch, vom Ende letzten jahres ist das, glaube ich, jahresbericht oder mehr Jahre.
Petra Boldt
Ja, wir machen machen jedes Jahr bis alle zwei Jahre machen wir den Karst Report und da kann man dann praktisch über alle unsere Tätigkeiten sich informieren.
Wir haben einfach eine ganz, ganz tolle Gruppe, muss, muss sagen, und die Leute sind wirklich motiviert, wirklich zu arbeiten, sich nur einfach mal aus Lust und Blauen irgendwie die Höhle zu gehen, sondern wirklich den Forscher Geist.
Wir wollen was finden und wir investieren da fast die gesamte Freiheit. War Zeit rein.
Max
Also nicht nur jeden zweiten Samstag oder so, sondern jetzt.
Petra Boldt
Wenn der eigentlich für uns jedes Wochenende immer was los klar jetzt durch Gerona natürlich auch sehr stark ausgebremst, aber letztendlich meistens war Zweiergruppen noch erlaubt, dann hat man sich halt.
Max
Weil.
Petra Boldt
Wolle über dann halt auch in Zweiergruppen dann die Arbeit gemacht.
Max
Oder im Familienverband. Ich hatte Glück, dass ich zwei Höhlen forschen, interessierte Kinder hab das hat den Corona Sommer ganz angenehm gemacht.
Petra Boldt
Genau also ich bin auch nur mit Markus unterwegs gewesen.
Max
Ihr habt ihr ziemlich dicken Kalk, also recht viel. Also.
Petra Boldt
Der politische schwäbische Alb selber hat und für 2800 Höhlen.
Max
Nee, aber ich meine von der vom höhenunterschied. Also sie.
Petra Boldt
Achso vor vom vom Höhenunterschied ja also schon und man musik gerade jetzt steht schafft, also ist,
der tiefste schacht eigentlich nördlich der alten und wir hätten auch nicht gedacht, dass es so tief runter geht s es war doch etwas überraschung.
Max
Tipps.
Und ihr habt ja auch Wasser ist richtiges thema bei euch auch Gefahr durch Wasser und so.
Petra Boldt
Ja also bisher eigentlich nicht. Wir hatten immer Glück gehabt und,
klar, wir hatten Wasser in der Vetter höhle, aber das das war nichts riskantes ist mal dran das geworden, muss man vielleicht auch mal bei Naturen im Taucheranzug anziehen, aber jetzt der STEB schafft ist es das erste Projekt, wo wir halt richtig achten müssen.
Wir wissen jetzt seit dem letzten Wochenende zehn meter sind nichts was der ansteigen und dann sind die unteren Gänge dicht.
Max
Also tut sich fast nur gut, also.
Petra Boldt
Genau, aber wir wir hatten zum Glück von anfang an auch auf Zeichen Anlagen wegen Wasser reihen und konnten das jetzt eben so verfolgen, als es war nie eine kritische Situation hat das so, aber endlich muss Man's beobachten.
Max
Das.
Damit mit aufzeichnen, seit er auch ganz vorne.
Petra Boldt
Ja gut, wir haben also da ganz kundige leute im Verein, die also diese Telemetrie, diese ganze Klima Aufzeichnungen und so es wirklich hochinteressant,
und mein Traum wäre jetzt eigentlich, dass wir mal Bio Projekt machen, wo wir gucken, ob zum Beispiel die Höhlen Tiere auch unter Klimawandel irgendwelche Veränderungen oder so haben und,
das geht eben nur im Zusammenhang, wenn man dann eben auch das Klima Aufzeichnungen hat.
Max
Seid ihr bei der Biologie nicht so stark für dich. Jetzt von außen sagen oder macht.
Petra Boldt
Ich mache immer wieder mal relativ viel, aber auch wieder mit Pausen.
All wir hatten grad Bärental höhle vetter höhle hatten über acht Jahre gemacht, da gibt es auch im Karst Report Band wurde es dann alles dokumentiert ist und ja, es waren dann schon auch recht interessante Ergebnisse.
Max
Ist.
Ergebnisse auch schön.
Petra Boldt
Aber wahrscheinlich hat man es noch länger machen zu können am Stück.
Max
50 so hört man ja ganz oft ach, wir hätten gerne in Vollzeit Biologen, jemand ist geologie und so kriegen und die dies ingenieurwissenschaften, das kriegt man scheint besser in die Höhlen untergebracht, in die Vereine.
Petra Boldt
Ja biologie ist halt nicht so das spannendste thema nicht für die meisten leute wobei ich find schon spannend auch aber es ist eben auch sehr mühsam, aber mit t reale bestimmen muss,
wir sind da doch sehr viel auch auf hilfe von anderen angewiesen aber wir schulen ja bei unserem jugendcamp schulen wir schon auch die höhlen biologie und immerhin haben wir ein für eine spanische doktorarbeit haben wir hier aus,
einer Höhle haben wir doppel Schwänze nach Spanien geschickt.
Max
Ja die sieben.
Petra Boldt
Ganz lieb angefragt auf wenn ich sie nicht tiere haben könnten und dann haben uns das genehmigen lassen, haben wir auch die arbeit gekriegt, also schon auch sehr interessant.
Max
Wie ist denn so die genehmigungs lage? Also?
Die müsste im prinzip alles was in den höhlen macht genehmigen lassen. Ich haben könnte.
Petra Boldt
Alle alles nicht, aber wenn wir graben, ganz klar das muss auf jeden Fall genehmigt sein,
und wir machen es dann aber immer so, weil oft da ja noch mal wieder eine Grabung folgt nach Netz schon am Durchbruch das so, dass wir uns immer auch forschungs genehmigung geben lassen, aber für die Biologie braucht man dann wieder spezielle auf sammlungs Genehmigung?
Max
Falls natur war hier glaube ich, sind höhlen auch naturschutzgebiet per sehen.
Petra Boldt
Ja genau genau dieser biotope go to be also eigentlich muss man da schon auch sehr vorsichtig sein, nicht mal macht sehr leicht sehr viel kaputt.
Max
Schön.
Das ist keine befahrung schon ste befahren also selbst wenn man sich noch so viel mühe gibt ich hatt sitzen zwar wo ich dachte was machen denn die pilze irgendwie hier?
Petra Boldt
Genau genau.
Hier.
Max
Sie habe ich letztens mal vor der fledermausschutz zeit nicht gesehen und dann fiel mir ein wir hatten alle sehr geschwitzt auf der tour und ganze schweißtropfen oder so was die.
Petra Boldt
Na ja, klar ja und ist auch wenn man dann versperrt den Fall doch ein paar Krümel runter und das,
fördert natürlich die die tiere nicht die finden das ganz toll und dann haben wir dann wirklich an dem grübeln nachher ein haufen spring schwänze sitzen es ist schon auch ganz interessant, aber man versucht halt wirklich ist eben wenig,
eins tragen und das auch ein bisschen der grund warum ich sag also was sollte eigene höhle,
wird zum forschen betreten was solls die Höhle auf keinen fall so sportgerät, abenteuer gerät, also reingehen wenn man was forschen will, aber,
ansonsten zerstört man einfach zu viel.
Max
Ja, das ist schwierig. Diskussion Zum Teil wird gesagt Höhlen verschließen geht gar nicht, es Teil der Landschaft ist halt wie Wald einzäunen zum Teil.
Uns sagt man ja auch nach ihm.
Sauerland und Bergischen wir hätten immer in Höhlen Tor schon im Kofferraum liegen noch finden erstmal Tor drauf und dann gucken,
das ist wirklich schwierig und eine Sache, die ich mich frage ist wenn wir alles verschlossen haben, wo soll der Nachwuchs herkommen?
Also wenn man Höhlenforscher fragt, wie es immer wer ihnen angefangen hat, ist das meistens immer die Nase in irgendein Loch gesteckt haben interessanter Punkt.
Petra Boldt
Eher gut. Nachwuchs machen wir eben wirklich ganz viele Jugendarbeit, als es auch so ein bisschen mein Steckenpferd wir gehen an die Schulen,
wir haben Höhlen AG und wir versuchen die einfach die Jugendlichen für die Forschung zu gewinnen sehen, dass es eben auch Spaß macht, wirklich Forschung zu gehen und halt nicht nur mal kurz der Höhle durch zu laufen sagen ja, ist hübsch und,
schöne Tropfsteine unser Sohn wirklich auch zu überlegen Was kann ich in der Höhle forschen und sie dann mit einbeziehen? Also, das hat sich sehr gut bewährt.
Max
Da kommen wir nicht zum Hauptteil, warum ich hier bin. Fangen wir mal ganz von vorne an Wie bist du denn in den Höhlen Zaubertrank gefallen?
Petra Boldt
Er war mir was ist durch die Familie verdingt? Also, mein Vater hatte hier internationale Fach Buchhandlung für Höhlen Kunde,
und dann war ich natürlich ganz früh im Prinzip damit dabei und hab dann aber eigentlich richtig angefangen 153 bei einem internationalen Jugend, Höhlenforscher, Lager am Hohenstein in Frank,
und seitdem bin ich dabei geblieben, hab dann selber eben auch angefangen.
In Absprache mit dem dortigen Organisator der Charlie HK, habe ich dann angefangen, hier auf der Alb haben alle zwei Jahre abgewechselt, auch die Camps zu organisieren,
er hat dann aus Altersgründen aufgehört, und seitdem machen wir alle zwei Jahre unser Jubel voller,
Höhlenforscher Lager.
Max
Lara Ja genau, ich bin noch bei der Buchhandlung, die hieß Mangold, das findet sich in den alten Sachen immer. Da kriegen sie ihre Sachen her, das ist ja spannend, dass du daher kommst.
Petra Boldt
Ja Mangold schippe Handlung genau.
Da, genau da habe ich praktisch schon als kleines Kind die erste Höhe Luft geschnuppert.
Max
Es gilt die erste, es gibt aber keine Nachfolgeorganisation.
Petra Boldt
Nee, leider nicht.
Max
So alles jetzt verstreut vereint.
Petra Boldt
Genau, also ich mach halt bei uns im Verein, da gucke ich schon immer nach neuerscheinungen und interessanten Büchern und und bete ich, dass aber nur innerhalb von vereint und bei Vorträgen und so ein bisschen an aber,
also so richtige Buchhandlung, die das weiterführt gibt es nicht liegt aber auch daran, was das halt finanziell sehr uninteressant ist.
Max
Ist.
Nicht diesen ein engländer der immer büchertisch der der ist auch schon ganz schön old, jedenfalls.
Petra Boldt
Toni orten, der weiß gar nicht, ob er es jetzt auch noch macht. Ja, genau.
Max
Ja spannend ich hab mich nämlich immer gefragt und heute findest dann nichts mehr darüber außer alter verweise ich 20, wo das herkommt.
Ja und das Jugend jugend, höhlenforscher lager,
das machst du jetzt auch seit ewigkeiten bist du da, der die treibende Kraft hinter ist.
Petra Boldt
Ja genau so wir hatten das erste war 1986 und.
Max
Sind.
Petra Boldt
Seitdem ich glaube ein einziges mal ist es ausgefallen, aber sonst wirklich jedes zweite jahr und natürliches Corona ja her ist ausgefallen.
Max
Seid ihr.
Und das ist eigentlich die einzige organisierte ausbildung in deutschland.
Petra Boldt
Ja genau, vor allem eben wo man wirklich sagt ist eben nicht nur so mal ein wochenende oder so dann halt wirklich 16 tage am stück mit ganz viel intensiv kursen und so was.
Max
Es gibt gar nichts, muss mal.
Zentrale.
Mein Sohn ist immer davor zurückgeschreckt was zu lang war für seine teenager lebensplanung.
Ist das irgendwie gefördert oder macht es alles aus eigener Kraft?
Petra Boldt
Am anfang hatten wir ganz gute forderungen gehabt, aber jetzt ist so, dass wir auf private spenden und ja ein bisschen Land des Jugend plant geld aber müssen da schon ganz schön schwer zu tun.
Max
Jetzt.
Also, wenn verfallen wir einmal nicht weiß wohin mit seinem Geld, das ist sicher sehr Wertes. Spenden in die Nachwuchsförderung, das ist das dann immer hier, die 16 Tage oder.
Petra Boldt
Auf jeden fall genau genau.
Unseren verein zeit.
Max
Teilnehmer aus wo kommen die überwiegend her aus gute Mischung. Warum.
Petra Boldt
Aus gute mischung ist deutschland, frankreich, spanien,
jugoslawien, kroatien, england hat auch schon aus norwegen da also ganz bunt gemischt.
Max
Also? Und nicht 80 % Deutsche und.
Petra Boldt
Nee, eigentlich ist es schon so, dass die alle anderen Ausländer zusammen sind sind es mehr als sie dort teilnehmen? Mache ja genau, es ist richtig, richtig gute Mischung.
Max
Das sagen,
also gut übern Daumen knapp 50 40.
Die, die wundern sehr im Zeltlager.
Petra Boldt
Genau, wir machen uns Vereinsheim rum, kriegen wir dann erzählt Genehmigung mitten noch eine Wiese dazu, weil es glänzt und zu klein werden,
und haben halt im Haus schönen großen Aufenthaltsraum, bisschen sanitäre Anlagen der Stämme, der Container zusätzlich auf, damit es dann auch erreicht und,
ins Eisen des Einsatzes Janz Eisen haben wir dann durch die Landfrauen auch eine Unterstützung beim Kochen?
Die kochen normalerweise dann für uns und bringen das Essen Abend hin und wir machen praktisch nur mittags und Frühstück selber.
Max
Wie viele Jugendliche sind dann da so?
Petra Boldt
Wir haben meist so geguckt, dass wir insgesamt nicht mehr wie 28, 30 Leute wir hatten schon mit über 50, aber das war dann einfach unübersichtlich, und die Kameradschaft hat eigentlich dann nicht so toll funktioniert.
Dann haben sich viele gar nicht richtig kennen gelernt.
Es ist ja nicht nur Sinn eben Hüllen und Höhlen Forschung, sondern eben auch bisschen ins Leben andere Ländereien zu gucken, in die ganze Miliz Mentalität und so, Und wenn man Lagerfeuer mit 50 Leuten sieht es ist einfach nicht mehr so, dass.
Max
Ernst. Es war schon eine unglaubliche Verletzung. Sache also, die vergessen Sie verlieren sich aber nicht wieder aus den Augen.
Petra Boldt
Ja genau alle Wichser waren. Festgestellt, dass also im Prinzip wer 30 Wässer die Optik mals.
Max
Dann ich habe mal ich hab das Programm schon mehrfach manchmal durch geguckt welche immer mein Kind hinschicken das ist dann wirklich von A bis Z von spielen chinese bis befahrung ß technik.
Petra Boldt
Ja genau und eben gerade auch die biologie ist eben mit drin.
Hydrologie ist mit drin, es ist auch diese Technik mit der Telemetrie drin Kommunikationstechnik mit drin, peil technik also ganz, ganz viele gebete.
Max
Sind.
Was ist dein Fazit aus all diesen Lagern? Was ist das überraschendste bei den jungen leuten für dich.
Petra Boldt
Man kann sie, man kann sie eigentlich schon unwahrscheinlich begeistern und vor allem wenn sie kommen.
Max
Nächste.
Petra Boldt
Sagen von oft haben gar nicht gewusst, dass Höhlen Forschung so vielseitig ist, weil die meisten haben halt voll Forschung bis dahin gemacht, indem sie in Höhlen gegangen sind und dann was das auch aber was ist das?
So viele Möglichkeiten gibt in der Forschung des kannten die meisten nicht.
Max
Man muss sich gar nicht schmutzig machen, kannst sogar am Schreibtisch zur Not machen.
Petra Boldt
Ja, also ist rituelle Betriebe können die erzählte Zeit gucken im Stift schafft grad wie es in der Wasserstand und wie ist es mit der Luft und Temperatur und und Altes als.
Max
Passiert.
Petra Boldt
Hat den Vorteil, dass man eben auch bei Hochwasser, wenn man nicht rein Kandidaten zieht.
Max
Was.
Petra Boldt
Aber zum richtig forschen natürlich so weiter kommen da im Dreck runter.
Max
Und wie kriegt ihr die Referenten zusammen für so viele Themen? Das richtig anspruchsvoll sein gut, ich mein, wenn Mans zum 15. mal macht.
Petra Boldt
Ja, sagen wir so Referenten, die wir einfach Nummer für als zwei Tage zusätzlich haben, es relativ einfach schwierig sind die Gruppenleiter, die dann mindestens eine Woche also wir haben oft in welche die eine Woche nur machen und dann muss wieder gewechselt werden.
Das ist ein ganz großes Problem. Das immer hinzukriegen haben durchaus auch Personen wie es mein Mann,
der dann wirklich diverse Kurse machen musste, machte ihn vier Tage den Kurs in nächsten vier Tage in anderen Kurs und so, das war früher einfacher,
da haben sich doch viel mehr Leute noch bereit erklärt, einfach da, mehr oder weniger ehrenamtlich nicht, das wird hier nicht bezahlt.
Max
Was meinst du was der Grund dahinter ist.
Petra Boldt
Vielleicht weniger Freizeit,
was die Leute eben auch vom Beruf für einfach eingespannt das sind einfache Urlaub wirklich Urlaub brauchen, ausspannen wollen.
Max
Ich.
Die Zeit dann doch mal zum Empfang nutzen.
Petra Boldt
Ja,
es ist schon 16 Tage am Stück, da ist die Hälfte fünf seinem Urlaub ist einfach weg nach.
Max
Ist.
Petra Boldt
Und dann gibt es Leute, die haben dann immer mal unbezahlten Urlaub genommen, ist aber ganz schön teurer Spaß nach, wenn man da zwei Wochen unbezahlten Urlaub nimmt, um halt Höhlenforscher auszubilden.
Max
Ja
Stellt mir hat auch echt spannend vor aus so vielen Ländern so junge Leute sicher viel Spaß.
Petra Boldt
Ja, also ich finde auch, es ist wirklich ein riesen erlebnis auch für als selber als Organisator und so aber nach der alten Urlaub leid teilt runter.
Max
Und was es in den vielen Jahren so richtig schief gelaufen es gibt es da.
Petra Boldt
Sagen wir so es Wetter ist manchmal ein bisschen blöd gewesen, aber das dann nicht als tragisch, der wenn dann alles andere stimmt,
und es gab schon mal Situationen, wo wir einfach Teilnehmer hatten, die,
sich was anderes vorgestellt hatten, als das Camp war, also wir hatten Teilnehmer, die nicht mal wussten das war mal aus Polen, die nicht wussten, dass sie höhlenforscher lage ist und,
das hat vor welch?
Max
Von Ferienlager oder.
Petra Boldt
Ja irgendwie, also die waren da und waren dann total entsetzt was man da in Höhlen geht,
oder Leute ist vorgestellt hat, was man dann canyoning geht die haben irgendwie die Schwäbische Alb mit den alten irgendwas verwechselt,
und dann ist es natürlich enttäuschend, wenn dir die Leute dann halt mich selber Spaß haben, wenn sie dann unzufrieden sind oder so, dann macht es eben auch selber nicht so Spaß.
Max
Also ich finds ganz tolle sache, dass das gibt und sich vermute auch dass einige vereine das einfach intern nochmal besser kommunizieren müssten und nach innen an ihre jugendlichen bewerbenden,
Nachwuchs ist nicht immer ganz so einfach in ganz Deutschland.
Petra Boldt
Gut, manche Vereine klagen da wirklich. Also wir Glück als bei uns läuft es aber vielleicht eben auch durch dieses Konstante in den Schulen.
Max
Was macht ihr denn da?
Petra Boldt
Da habe habe wie Höhlen nach dieser zweitausendneun und da wird halt jede Woche wird ein Nachmittag Freitag nachmittags,
wird mit den Jugendlichen im Sommer klar besuchen wird die Höhlen, die dürfen an sein Projekt mitarbeiten, richtig graben, richtig vermessen.
Das wird wohl geschult, aber geschult wird vor allem im Winter, weil man kann ja auch im Klassenzimmer vermessen üben, Schulhaus vermessen,
Balkan des Cell flink die Kommunikation im Schulhof aufbauen und in die verschiedenen Klassenzimmer dann rein war, kein zwischen den stock walten peilen also da gibt es ganz viele Wirklichkeiten,
und so machen wir Winter eben wenn Fledermaus Schuss ist wirklich die Theorie und im Sommer guck Mutter smart das Gelernte dann in Höhlen auch anwenden.
Max
Kurze Zwischenfrage Euro Höhlen sind alle von der viele Fledermausschutz Zeit betroffen.
Petra Boldt
Alle Höhlen sind generell von der Fledermausschutz Zeit betroffen.
Max
Wenn sie kein Quartier sind. Sitze.
Petra Boldt
Passiert ja nicht wirklich, also wir wissen einfach wie schwierig das ist, weil die Tiere verstecken sich in den letzten Spalten und generell steht eigentlich im Gesetz, dass man eben im Winter.
Max
Schwall,
setzt.
Petra Boldt
Möglich Quartiere auch was ich genau weiß hat eigentlich meiden soll.
Also wir sagen immer, wir gehen halt im Winter im Normalfall nicht in Höhlen.
Max
Also.
Das heißt, er hat ein halbes Jahr,
Zeit für die nicht.
Petra Boldt
Ja wir müssen genau, wir müssen ja auch die Kast Report schreiben, nicht die ganzen Berichte und so weiter.
Gut, es gibt natürlich schon Ausnahmen, wo man wirklich,
ganz genau untersucht hat auf Fledermäuse ganz, ganz sicher ist,
und da haben wir dann aber für alle Fälle auch eine Ausgabe lange Genehmigung vom Regierungspräsidium, dass wir wirklich sagen also da haben Fachleute ganz genau nachgeguckt, aber das ist dann eben nicht irgendwelche Höhlen sind wirklich von unserem Projekt.
Max
Also bei uns üblicherweise die Auffassung zum Beispiel bei Sachen, wo man künstlichen Eingang geschaffen hat, keine Fledermaus gesehen.
Petra Boldt
Ja genau also wenn man da wirklich nachgeguckt hat, auch gerade fahren wie es schafft, hat man sich über mehrere Jahre hindurch wirklich beobachtet und die Höhle war verschlossen.
Ich sag immer eigentlich wäre es ja schön, wenn welche drin werden, weil dann wüsste man, dass die von unten hoch kommen, aber sind halt nicht,
aber Wetter Höhle zum Beispiel, das sah das auch erst so aus, und wie man dann beim Grabens auf 20 Meter waren,
aber festgestellt, dass dadurch Ritzen und Spalten plötzlich Fledermäuse uns bei der Arbeit beobachten also, da war dann ganz klar als das Blau Höhlensystem ist eindeutig Fledermaus Quartier.
Max
Es ist auch schon spannend für die überall durchkommen.
Petra Boldt
Und wenn man sie zu erzählen will, dann hat man also ein Wurz Trara, wenn man sie halt einfach nicht richtig sieht.
Max
Sie. Ich bin manchmal fledermaus zählung dabei und ich find das so unglaublich fast die Leute, den Blick dafür haben man selber Tag hat er durch und sagt da waren so ungefähr vier, ich hab 70.
Petra Boldt
Ja, also ich denke auf, erzählt einen winzigen Bruchteil nur den klar in einer kleinen Höhle wieder Bern teil Höhenmeter geht wird auch einmal im Auftrag auch für ärger Fledermausschutz und Regierungspräsidium einmal zählen.
Max
Sie.
Zählen.
Petra Boldt
Und da ist natürlich so kleinräumig, da sieht man schon viel mehr, aber auch da kann ich natürlich nicht in die hinterste Spalte reingucken.
Max
Aber nicht bei der hohen Energie. Das ist aber nur an einer Schule.
Petra Boldt
Ja, entweder es ist offiziell ist es vom Gymnasium in Blaubeuren Joachim Hahn Gymnasium.
Aber wir haben dann trotzdem Teilnehmer aus Real Schule in gehaust, wir hatten zuletzt auch von der Realschulen blaustein dabei.
Also da wird dann schon auch zugelassen, dass ein paar andere auch mal mitmachen dürfen.
Max
Und wie ist das entstanden war einer von euch, der Lehrer an der Schule oder?
Petra Boldt
Nee, also ich bin einfach die Schulleiterin herangetreten und hab gesagt also ich würde das gerne machen und dann hat sich das etabliert.
Wir haben inzwischen dann Kooperationsvertrag mit der schule geschlossen und funktioniert wunderbar, macht richtig Spaß.
Max
Und sicher ja, ja, genau, Auszeichnung ß Würdige Nachwuchsförderung Bei viel Fallen ist es ja so wenn sie mal eine Anfrage kannst du mal mitkommen?
Petra Boldt
Und daher haben wir halt viele jugendliche genau ja.
Max
Ja klar, also ganz gerne mitkommen und dann erwischen den schlechten Tag und dürfen acht stunden lehm kübel von A nach B heben und.
Petra Boldt
Gut, das machen unsere jugendlichen schon auch und die sind wirklich begeisterte gräber also die sind auch total stolz.
Max
Diese auch die tat stolz ist.
Petra Boldt
Also gibt jugend, die della wirklich beim durchbruch schon dabei waren, gerade mal der bärental höhle oder so, Die sind ein super Stolz, dass sie das geschafft haben.
Max
Holz das.
Petra Boldt
Die braucht man gar nicht, dann zusätzlich irgendwie begeistert für die Arbeit des haben die Tat selber, die.
Max
Ich mein in dem alter hat man auch noch eine Energie.
Petra Boldt
Genau.
Max
Wie bist du darauf gekommen? Einfach so, dass Frau das Jugend Höhlenforscher lage reicht mir nicht, ich jetzt in den Rest des jetzt a.
Petra Boldt
Genau so auf die Art und Weise aber einfach gedacht das da könnte man noch mehr machen.
Max
Ja toll, ist mich sprachlos was man so immer noch wird es die Höhlen ag Tübingen. Das ist sozusagen das einzige was mir bei AG einfällt.
Petra Boldt
Ja, das ist von aber wenn meine Berufsschule geht, die aus Essen also schon die etwas älteren.
Max
Was Eltern ich glaube es ist das einzige Projekt dieser Art. Was ich sonst noch in Deutschland kenne.
Bist du eigentlich machst du wahrscheinlich naja, zumindest 80 % der organisierten Jugendförderung.
Petra Boldt
Ja, wobei sein muss, so, inzwischen haben schon viele Vereine auch ihre kleinen Jugendgruppen und so auch also da wird schon auch innerhalb der Vereine Jugend Ausbildung,
aber so an den Schulen ist halt so, dass es vielleicht einfach,
Herr schwieriger ist, weil es eben auch in den Schubladen mit rein passen muss, das die Leiter der Schule und so müssen da mitziehen.
Jetzt in Blaubeuren ist jetzt Geo Park Schule geworden. Also, das freut mich da auch ganz besonders, dass ich da auch ein bisschen drauf mit hinwirken konnte, dass die Schule dann eben auch kleopatra.
Max
Schule.
Was bedeutet das konkret? Einfach, dass sie sich viel mit dem Geo Park beschäftigt oder stehen.
Petra Boldt
Ja, dass er einfach eben auch das Thema nicht nur eben wir sind, warum unsere AGs und das ist immer wieder aufgegriffen wird, auch in anderen Unterrichtseinheiten und so.
Max
Ist das.
Petra Boldt
Das den Schülern einfach da fiel, auch geboten wird, um geologisches Wissen zu erlangen.
Max
Das.
Und der Geo Park, das ist hier im Prinzip alles. Also nur eure Landschaft.
Petra Boldt
Der Geo Park Schwäbische Alb ist es ja bei uns noch genau, und und die machen ja ganz viel mit, mit in Vorstellen und und vielen nicht. Aber es haben unter anderem auch die Geo Park Schule.
Max
Park Schule, ich glaube, das könnte meine Inspiration für andere Vereine seines.
Also der der Kooperationsvertrag, hattest du es glaube ich genannt.
Petra Boldt
Das ist als trägt, so Kooperationsvertrag, Verein Schule.
Max
Und was steht da einfach drin? Das ganz genau geregelt ist.
Petra Boldt
Leider wird wird schon ganz genau geregelt, dass es eben regelmäßig und mindestens so viel Stunden und enge Zusammenarbeit zwischen Schulleitung, Lehrern und dieses Halt machen. Im Verein ist schon.
Max
Ein und damit im Prinzip damit Die Schule weiß, dass ihr nicht eines Tages sagt Nee, morgen nicht! Und.
Petra Boldt
Ja auch das genau, und irgendwie haben sie den Vorteil, dass die Schüler auf jeden Fall versichert sind auch wir während der Arbeit versichert sind.
Max
Sind.
Petra Boldt
Weil sonst könnte man das nicht machen, wenn ich also wir nehmen die Kinder ja auch mit im Auto verfahren ja auch zu Höhlen, wo man nicht zu Fuß in laufen kann und so und ist einfach eine ganz wichtige Sache das ganze Tätigkeit davon uns eben versichert ist.
Max
So
Petra Boldt
Wir haben natürlich im Verein schon auch für feste Sachen Versicherung das werden wir mit mit anderen Leuten in Höhlen gehen und so, aber Schule ist halt noch mal ganz speziell.
Max
Sagt.
So ist,
immer großes Thema. Wenn andere Vereine in die Richtung gehen wollen, können sie einen Tipp geben Einfach Schule interessierte Schule finden und anfangen, oder.
Ich bin siehst mich hier geplättet, also ich bin ich eher wegen des Themas gekommen, aber das scheint ja so so konsequent und mit eleganter Hand zu laufen.
Petra Boldt
Ja, und ich muss auch sagen das ganz toll, dass eben ich habe es zwar ins Leben gerufen, sozusagen aber,
dass ganz viele Vereinsmitglieder da auch mit unterstützen, aber auch als Autofahrer und mit bei den Höhlen Begleitung weil ich kann ja nicht alleine mit den Kindern in die Höhle gehen,
ich brauch praktisch immer jemand, der noch zusätzlich dabei ist.
Da habe ich im Verein halten ganz Riesen große Unterstützung auch bei der Sarthe Ausbildung als ich bin selber es sich so der SRT hält, und,
dann bin ich total froh, wenn dann eben andere sagen Du also da machen wir ein Wochenende mit den Kids nicht, damit die halt wirklich gut ausgebildet sind,
vor allem eben voll Rückhalt.
Max
Wie groß ist die Gruppe der, also wie viele Schüler?
Petra Boldt
Das schwankt von Schuljahr zu Schuldiger. Aber wir hatten immer so zwischen acht und 12 Schülern, wobei 12 Schüler ist dann schon Grenzgänge, weil unsere kleineren Höhlen, die sind also dann dafür nicht mehr so gut geeignet?
Und dann müssen wir dann schon das spalten und eine einen Freitag, die einen, anderen Freitag, die anderen und wir haben dann oft auch die Samstag doch noch dazu genommen,
einfach damit eben kleine Gruppen gemacht werden können, wobei das hat dann für mich den Nachteil, dass ich eben normal, ja Samstag Sonntag selber forschen möchte und dann ist mir da ein bisschen hat wird die Zeit dann noch gefehlt.
Max
Samstag Sonntag also direkt beide Tage sind.
Petra Boldt
Jahr zeitweise schon, also jetzt mit gruner, leider nicht und,
inzwischen denke ich, haben wir auch so gute Vereinsmitglieder jetzt durch auch langsam auf etwas weniger, weil wir ja nun auch viel in Europa unterwegs sein wollen und dann geht es nicht mehr so.
Max
Inzwischen.
Etwas.
Graben und graben lassen.
Petra Boldt
Graben und graben lassen. Ja, wobei die sind alle selber so motiviert. Also ich bin wirklich stolz drauf was der verein zu toll ist.
Max
Selber.
Ja also ich hab das könnte auch,
ihr habt hier glaube ich, vereine, die auch mit ihrem Forschungsgebiet sich überschneiden, also die Zahl sehr aktiver Höhlen vereine zumindest von mir aus gesehen hier ist pro Quadratmeter recht hoch.
Petra Boldt
Ja das stimmt, aber sagen wir so es haben beim meisten vereinen, die haben schon ihre projekte, gibt aber auch vereine die jetzt gar keine projekte haben, sondern irgendwie an verschiedenen projekten.
Max
Meistens schön,
vor einem und.
Petra Boldt
Bisschen so mitmachen habe ich aber nicht so den überblick, aber im prinzip haben die Vereine schon ihre Projekte wo sie arbeiten.
Max
Aber halten nicht geografisch sortiert soll nach Projekt im Prinzip getrennt,
und gemischte Landkarte.
Gibt es noch fast zu sagen über euren Verein.
Petra Boldt
Weltmeister auf angebliches ein toller motivierte Vereines also alles alles nette leute und wir hoffen halt das jetzt langsam besser wird, dass man es einfach öfters wieder treffen können.
Max
Jetzt noch besser.
Petra Boldt
Seit letztem Monat haben wir jetzt wieder eine Präsenz Monat Sitzung im Freien.
Max
Jetzt.
Vereinsheim ist so das übliche Wo hat das Gebäude her gekriegt?
Petra Boldt
Wir haben das gepachtet bei der Stadt Blaubeuren, das war früher mal eine Skilift der Städte, dann war es eine kleine an Trecker Städte, hat sehr schönen großen Aufenthaltsraum, deine sanitäre Anlagen küche auch ausreichend.
Also wir haben auch um uns zu finanzieren, da bewirtschaftet und im moment auch brach.
Aber können da eben auch Vorträge machen? Wir können Gruppen für Geburtstage für hochzeiten weiß ich. Was können wir da betreuen?
Gibt dann in meinem Vortrag dazu Bewirtung.
Max
Also bewirtschaftet als Festsaal und nicht als.
Petra Boldt
Als Festsaal oder einfach Sonntagnachmittag so zum Kaffee Kuchen einmal im Monat ja und Ausbildung könnte eben auch wunderbar stattfinden.
Wir bieten auch für die öffentlichkeit haben eigentlich jedes jahr irgendwie entweder über fledermäuse,
oder auch schon mal einzel technik zum reinschnuppern oder gesteins bearbeiten einfach verschiedene themen die wird in der öffentlichkeit auch mal vorstellen wollen und es findet dann eben alles aber einsam statt.
Max
Also für mich noch mal für das mit dem Jugend Jugend hätten Forscher Lager Yu Höfe Hola geht es nicht besser als ganz auszusprechen.
Einfach ganz toll und die Hörer können a werbung machen und die natürlich das ganze auch fördern. Wahrscheinlich ist auch von der steuer absetzbar.
Ist sicher gemeint, setzt sich.
Petra Boldt
Ja ja genau wer sind sie gemeinnütziger verein? Und wir und zwar spendet kriegt eine Spendenbescheinigung. Ja.
Max
Kenner und uns irgendwie ja und ist ein jugendlager. Hat so ich find das deutlich attraktiver als im verein für seine meines vereinsleben zu unterstützen sondern mal drüber nachdenken.
Petra Boldt
Ja, ja wobei kostenintensiver sind natürlich schon unsere projekte, noch muss man sagen als wir stecken das sehr sehr viel geld rein.
Max
Genau das aber die würde ich als jemand aus köln nicht finanziell fördern wollen, aber die.
Petra Boldt
Ja da wir haben schon fordern mitglieder die einfach auf grund wenn die eben lesen im knast report über unsere,
projekte was wird er arbeiten die einfach sagen also wir werden fordern mitglied damit wir euch finanziell unterstützen.
Max
Was wir auch.
Petra Boldt
Oder es kommt auch einfach mal eine überweisung oder so wir finden eure arbeit so gut, wir wollen das finanziell unterstützen, das ist durchaus der Fall.
Max
Ist.
Die jugend ausbildung könnte jeder höhlenforscher in deutschland auf jeden fall unterstützen.
Petra Boldt
Auf jeden Fall ganz klar.
Max
Gut, dann danke ich ganz herzlich für die gastfreundschaft und vielleicht sind uns immer unter Tage und ich verabschiede mich mit Glück auf.
Petra Boldt
Gerne.
Blick auf Glück tief wie wir es wollen alles.
Max
Alles.

Zu Gast bei Barbara Wielander aus Wien (Folge 16)

Wetti ist Hans Dampf in allen Österreicherischen Höhlengassen. Aktuell Generalsekretärin des VÖH. Sie erzählt uns über Platzangst, die Ausbildungsstruktur im VÖH, Versicherung, Höhlenrettung.

avatar
Max
avatar
Babara Wielander
Shownotes (Links):
Max
Heute habe ich zu Gast oder bin ich zu Gast? Fernmündlich Barbara wie Lander besser bekannt als Betty vom Wiener und niederösterreichischen Höhlen Verein Und ich muss sagen du bist eigentlich wahrscheinlich weißt du es nicht meine erste internet höhlen bekanntschaft?
Also um 2010 rum gabs das einfach einzige brauchbare internetforum in deutscher sprache zu höhlen. War irgendwo bei euch in österreich.
Babara Wielander
Das Video Forum. Ich kann mich erinnern ja das ist ja lustig, dass weiß ich gar nicht.
Max
Unter wasser sehr aktiv.
Babara Wielander
Ich weiß schon dass sich das er die ware das wieder kontakt hatten das das weiß ich nicht mehr.
Max
Ich habe auch größtenteils mitgelesen war ja alles weit weg was ihr da veranstaltet hat, aber da darf daher bist du mir ein begriff aus dem internet.
Babara Wielander
Das ist ja witzig, dass man eine lustige verhältnis fiel. Vor weise werden sie ag zum geschickt über Höhlen, teile und über Material diskutieren und so weiter.
Ist es irgendwann mal eingeschlafen, weil die leute haben sie interesse daran verloren?
Max
Ist irgendwie interessant ist, dass sehr viele der sachen die online mal ganz heiß waren tat sich wieder eingeschlafen sind und gar nicht mehr so funktioniert.
Ich finde also das gefühl sowohl zapp verteile und so die schleichen sich so aus echtzeit alle müde.
Babara Wielander
Ja ich bin grad grad wurzelt momentan ist hat ein recht recht schlechte Publicity und ja aber ich bin ganz nett, dass das jetzt, dass dies kein Server gestartet würde ich kannte das vorher überhaupt nicht, dass du meinen Schülern ist es diskutieren.
Begriff wird vom vom Gaming Online gibt an wie die gehören muss sich auf dieses Verbindungskabel sind die gehen. Ich bin.
Max
Da können wir auch gleich noch mal zu kommen aber lassen sie mal ganz vorne anfangen.
Meine standardfrage ist ja, wie bist du denn in den Zaubertrank mit den Höhlen gefallen.
Babara Wielander
Das war eigentlich so, dass ich als Kind ganz ganz andere Geschichten gelesen über Kinder.
Sieben erhöhten verlieren also, da gibt es ein Buch von dem österreichischen Schriftsteller von Wilhelm Meißel die Spur führt in die Höhle des Handels in einem Buch namens Yo stellt, der in der Höhle verloren geht und hat dann auch gefunden wird.
Das war einfach in seiner absoluten Lieblingsbücher, und ich bin offen angegangen mit den Eltern und habe immer Taschenlampe mitgehört und und hat immer irgendwelche Löcher reingeschaut.
Ich bin prinzipiell nur wandeln mitgegangen, wenn es eine höhere Aufgabe also ist bei mir angefangen, der Uni war, habe ich gesehen Da macht jemand in Uniform Institut, tönen Fahrten und danach vor Kult.
Man muss sich als mitgeben, meine ersten richtigen Höhen und die nicht sofort stehen geblieben werden kopiert, Lampen gehabt in einem engen Schlucht natürlich voll stehen geblieben und dann aber auch das darüber, ja.
Max
Und Angst gehabt.
Babara Wielander
Ich billige Panik geraten, dass ich vielleicht ein bisschen zu Klaustrophobie Vielleicht ist das Hingehen,
Klaustrophobie Ten in den Richtigen ausgesucht, und das ist Ich habe das nach wie vor so Wenn ich an eine Stelle kommen, wo ich nicht vor und nicht zurück kommt, der legt sich,
der Entscheidung, der kann man gar nichts dagegen machen, aber das passiert einfach immer seltener, weil ich das mittlerweile vorher einschätzen können, Dann war es okay ist das wird mir jetzt zu Ende gehe, ich ist, drückt immer, da bin ich also Kapitel,
Gürtel gehabt und durch durch geschlossen und dann hängen geblieben und der Stadt, das ich zurück bin, mit aller weit angezogen und dann hat sich noch mehr verkennt und,
musste mir ährige die Tour organisiert hat, von hinten in, die mühsam den Gürtel auch machen, die Gebieter wir dran hing und mir helfen und Gürtel ausziehen, dass ich da wieder raus gekommen,
den anderen, so gesagt naja, gegeben immer mit denen wir, wenn wir das tun, so peinlich, dass ich mich auch nie mit genau getraut, dann habe ich online gesehen, das den Wiener Höhlen Verein gilt.
Und dann habe ich dem Lukas Plan der ist uns auch meines geschrieben lieber Lukas ich mich gewöhnen, vorstellen werden Was muss ich tun und so wenig dann, wenn beim Verein gelandet.
Max
Das ist lustig. Also ich sag immer den Leuten das mit seinem stecken bleiben, das ist mir so eine theoretische Sache, das kommt vor, aber ganz selten bei dir direkt am Anfang vorgekommen ist.
Babara Wielander
Immer wieder, so auch bei der Behörde für ihre Prüfung in den Höhlen Führerinnen und der praktischen Prüfung bin ich auch wirklich so abstechen nehmen, dass ich nimmer vor und nimmer zurückgekommen, ja, es ist kann vorkommen.
Max
Ja und ich bin ja irgendwie überwiegend horizontal unterwegs und da ist es zumindest relativ gemütlich, kann sehr liegen bleiben, drüber nachdenken, aber vertikale wird es dann ganz schnell sehr ungemütlich.
Beim Stecken. Gut vom Uni Sport, dann in Höhlen verein sich gerettet.
Babara Wielander
Genau genau so warst und hatte nach Schulungen mit gegangen und und, ja, das ist mittlerweile auch schon 20 Jahre her.
Max
Und Höhlen Führer prüfung das ist was offizielles in österreich.
Babara Wielander
Genau die Höhen für Ausbildung, das ist eine amtliche Prüfung, die die wie die Bergführer Prüfung, nicht ganz so schwierig, aber das ist eine richtige amtliche es ist.
Mittlerweile ist es so Es gibt den Schau Höhen Führer, das ist die amtliche Prüfung.
Dann gibt es den Natur hin Führer wie Ichs gemacht, aber das beides noch in einem und mittlerweile ist es getrennt und der Natur hin führe das ist keine amtliche Ausbildung, das ist einfach eine freiwillige Zusatzausbildung, die man machen sollte, wenn man ihn nicht erschlossene Höhlen führt,
genau und und habe Ich habe ich einfach mal gemacht, wir haben es gibt einen Wiener Hilfe rein und dann gibt es die Hermanns Höhle,
die ist mehr oder weniger aus dem gibt. Das ist rein, aber diese bisschen aus dem Wiener Vereinen vorgegangen und die Angele hierzu im Umfeld von Wiener Verein getrieben, da dafür ich auch seit Ewigkeiten,
werden viele junge Höhen vorstellt oder schönen Führer arbeiten, um sich ein bisschen Taschengeld dazuzuverdienen.
Max
Das. Das ist ganz spannend, weil mein letztes Interview, da habe ich gefragt was braucht in die Höhlen Forschung.
Babara Wielander
Ja, und.
Max
Ein formales Ausbildungswesen Weil ich mich hier kann man ja nicht meinen Trainerschein machen, was du beim Mountainbiken und sonst was machen kannst, meinte der,
und lustig, dass du anfängst mit der Höhlen Führer Prüfung, die ja zumindest irgendein staatlicher Zettel ist, und das nicht lustig, wusste ich gar nicht, was es gibt.
Babara Wielander
Also gibt es klingt schon sehr lange ich mein Weises auswendig. nicht verbannen, aber hören führer prüfung gibt es gibt es wirklich schon eine ziemlich lange zeit.
Max
Ja, da kommen wir zum Wiener Verein kommen, das ist ein totales Dickschiff.
Babara Wielander
Wie der Verein ist ist ist in österreich wir haben ungefähr 600 mitglieder, wir hatten auch schon mal mehr, gab es ein bisschen änderungen mit der Versicherung dann dadurch haben wir recht viele mitglieder verloren, aber wir sind immer noch der größte verein in österreich,
wir, weil wir halt das Einzugsgebiet wien wie Niederösterreich, mehr weniger, es gibt auch andere sehr große Vereine Oberösterreich zum Beispiel seines Burg.
Wenn die ihn haben, halt doch den den Zulauf durch durch Studenten, die dann auch über die Geologie vielleicht zu uns kommen.
Ich suche dich einfach bei uns Mitglied zu werden, also vielleicht ist das mir den Grund dafür, warum wir so viele Mitglieder haben, also wir sind da nicht.
Wir schauen, dass wir die Leute möglichst nicht verschrecken.
Max
Dieses diese Höhen Abteilung im Naturhistorischen Museum ist auch nah am Verein dran, oder.
Babara Wielander
Genau das ist, das ist auch so eine Kooperation.
Max
Das war Hubert Trimmel, glaube ich, das Ganze angestoßen hat.
Babara Wielander
Genau genau genau, die die Abteilung gibt Es gibt immer noch mal Wochen, hat regelmäßig Vorträge, momentan jetzt bisschen weniger, aber die, die setzen auch immer wieder Aktivitäten und.
Max
Das.
Babara Wielander
Rekrutieren ihre Leute aus dem Umfeld des Wiener Vereins.
Max
Für die Trimmel nicht kennen. Also immer wenn es bei uns um Grundsatzfragen geht, wird drei Stunden rum diskutieren, dann gesagt Steht doch im Trimmel irgendwie seit 60 Jahren guckt doch nach, wie man Gang Kreuzungen korrekt vermisst Punkt,
Der hat ja da wirklich ganz grundlegende Arbeit.
Babara Wielander
Er hat sie mit ziemlicher Standards gesetzt. Dass er gerade das vermessen wir das ansprechen, dass das hart heit darf, wird für uns sehr, sehr viel wert gelegt, dass es wir sind schon ein bisschen der Meinung, dass man Höhlenforscher eigentlich erst dann ist, wenn man auch wirklich vermisst bezeichnet.
Natürlich, es zeichnet nicht jeder gern, das ist auch wichtig, dass es Leute gibt, die,
sich mal Stunde auf flossen oder einbauen, aber eigentlich gehört das so zum zum Grund noch aus den Höhlenforscher können sollte das korrekte Plan zeichnen und wir haben einen sehr genauen Kataster.
Warten. Willi hat man also der ist der ist 11 Phänomen und der hat einfach eine Engelsgeduld Neuzugänge Neulingen des Plan zeichnen beizubringen,
selbst das ich wieder hin und her nimmt langsam und ok long der abbruch hierzu aus schauen muss und nicht so und so, ja.
Max
Bei uns sind das immer die geneigten Wandflächen. Nein, da musst du hier.
Ja das das der kataster war hat sich im prinzip um die Weiterbildung der Plan zeichner kümmert ist auch ein schöner gedanke, kenne ich so nicht, aber.
Babara Wielander
Er ist mittlerweile schon bis bisschen altern, das ist ist nicht nicht mehr ganz so so auf dem Verein, aber aber ich weiß, das aus seiner Schule einfach viele, viele Plan Zeichen hervorgegangen sind und viele Stunden dich da mit ihm am Tisch gesessen bin und,
und einfach noch ein bisschen zu einer eine n ruppige Hartung vielleicht auch manchen Neulingen bissel verschreckt, aber er hat auch sehr viel beibringen können.
Max
Des Ausbildung durch fordern.
Babara Wielander
Das ist also, wir haben uns dann keine Pläne Hab abzugeben gebraut, die in die nicht nicht Willis strengen Blick standgehalten hätten.
Also habe ich mir dann von dem liegt der Pacers unten gibt es nicht und auch aus der Namensgebung von Höhen oder von Höhlen Teilen betrifft, haben uns wir Anhalter noch abgeschlossen.
Max
Ob man damit durchkommt.
Babara Wielander
Glaubst Glaube oder geduldig und genau.
Max
Was also bei mir ist mal von Kataster wieder rausgeflogen. Die zwei Höhlen diese Hose kann ich morgen bei der Arbeit nicht mehr anziehen. Höhle die Nachbarn Höhle hatte ich die Schuhe auch genannt.
Wurde nicht akzeptiert man man man.
Klingt aber so ein bisschen wie auch schwarze Pädagogik. Du bist ja der Profi.
Babara Wielander
Ja ein bisschen, aber wenn wir sind, wir sind alle einfach ein, kennen unsere alle und eigentlich sind ähnliches ok und und so so ein bisschen Schnee für mit den Schülern, das das passte.
Aber aber wenn der Wille zur Welt mit seinem gesagt was hat sich dabei gedacht, was hat sich dabei, dachte man sagen So viele Kollegen liegen hier.
Max
Ach ja.
Babara Wielander
Ich mich zu meinen Schülern nicht sagen.
Max
Gut, die sind halt auch keine Vereinskameraden, meine andere Beziehung,
und ihr macht in Wien auch ganz viel Ausbildung.
Babara Wielander
An die ausbildung rennen in erster Linie von Faulheit von verbandes, reichen und wasche also unsere ausbildungs chile, wir haben zwei technik modul technik einzeln technik,
und dann gibt es davon unabhängig, dass das vermessen als ausbildung und dass wir immer über sommer am dach wenn gelehrt das ist österreich werden und und zusätzlich gibt vereinsinternen aber das sind keine formellen ausbildungen, es gibt trainings tage,
da haben einen ein junges vereinzelt die dfl ist, dass sie engagiert und um jahren trifft man sich einfach einen nachmittag und hängt sich irgendeinen felsen brauchen wien gibts,
kletterwände oder einfach versucht sich mit in den prater an einen Baum wo man sein auffängt und unsere steigt training trainiert,
da schau mal, dass man das regelmäßig machen einfach einfach, dass man ein bisschen übung bleibt und waren so für die wie für die Neulinge das mal, dass man da mit denen einfach ein bisschen übt,
wir fordern einen wirklichen gehören genauso in österreich ist es so, dass die meisten höheren Schacht Höhlen sind und und ohne schacht stellen zu können.
Kommt man einfach nicht weiter drum drum ist es wichtig, dass man das regelmäßig genügt.
Max
Also so, wie ich es verstehe, auch er gefährliche Schächte, viel loses Zeug und so.
Babara Wielander
Ja, viele Schächte haben und ihre Gefahren also Steinschlag ist natürlich eine Gefahr, das ist klar.
Was ist dein Problem also gerade im sommer unterwegs ist wenn er plötzlich ein heftiges gewitter kommt muss man sich schon überlegen. Sollte will man auch nicht unbedingt im schacht bringen sein.
Ja also im garten bestellen steinschlag betrifft das ist, da habe ich auch schon Situationen erlebt durch schmerzen im nachhinein gedacht hat na ja, haben wir natürlich, dass es so ausgegangen ist, viel kann man abschätzen, aber 100 %,
absichern kann muss kann das nicht der.
Max
Darf man auch nicht wie wild um sich fuchteln und überlang trampeln und sonst was im Schacht.
Babara Wielander
Das das ist das ist das ist Eklat ja.
Max
Uns hier in der Region nicht so,
aber wärmer als im Prinzip, ja auch keine fräst Sprengungen und sonst was in Höhlen.
Ich war ja noch nie da. Aber alpine Höhen klingen halt recht schroff, als.
Babara Wielander
Frau vor sprengen ist ist in der tat ein problem. Also wir haben eine meine Lieblings Höhen des Pandora Metzger,
im Eingangsbereich wirklich massives Ich bin nach einem Winter früher wieder auf und ist das Erklärung sein und mit noch Bewährungszeit ist so 1 500 Kilo schwere Bloch Gelegenheit über mit der von der Decke runter gebrochen ist,
dort, wo wir eigentlich immer stehen, normalerweise, also das ist das ist schon ein Thema.
Max
Nochmal zur Ausbildung. Also tatsächlich, Das war mir gar nicht so klar. Trainingscamp Tage, so Prinzip, verstehe ich, sieht man mal wieder Bilder, aber ihr habt so richtige Blöcke Technik eins und zwei.
Babara Wielander
Genau das sind die offiziellen Schulen vom Feuer machen kleines Zertifikate am Technik eins.
Da ist, dass sie dann jeweils vier Tages werden das früher in einem gehabt, das eine Woche und wenn sie mal drauf kommen, dass es manchen Leuten zu lang ist und jetzt haben wir es geteilt auf zweimal Technik eins das ist für komplette Anfänger witzig.
Mir den gut haben die diebe fahre ich eine schachtel öle möglich sicher, da wird viel in du lienen und nach den trainiert einfach mal im freien,
wenn die leute sind halt ichs können geht man mit ihnen auch eine richtigkeit schöne höhlen dur und danach setzt technik zwei jahre man kann das auch einfach,
dreck getrennt machen bedächtig zwei lernt man dann das schach einbauen das heißt mit einer Bohrmaschine umgehen und und einen Schacht richtig Vorschrift einzurichten.
Das sind zu unserer beiden Technik Sachen wieder komplett. Unabhängig davon ist die die Vermessung Schulung einfach, dass die Leute lernen, Pläne zu zeichnen Ich finde, was Eltern erstarrt, wenn wir weniger Interessenten haben.
Max
Muss man schon spezielle Freude dran haben, und meistens findet sich in jeder Gruppe ein Dummer.
Das macht also Technik. Eins und zwei ist eigentlich vor einem Schacht und Technik.
Babara Wielander
Genau, weil eben die meisten Höhen bei uns Schächte sind, und und ich meine jemanden durch die engsten durch krabbeln lernen, dass wir brauchen, keine Schulung dazu, dass,
das kannst du im Vorübergehen nehmen beibringen Genau.
Max
Training on the job Und das also ich bin hin und weg, dass das sozusagen als offizielles Trainingsprogramm ist.
Ich kannte bisher immer die Spiele O Merk Blätter, die mir auch sehr weiter geholfen haben Sind Sie dazu parallel entwickelt? Also hängen zusammen.
Babara Wielander
Genau genau die die werden auch als als Unterrichts gedruckt und für die für die Kurse verwendet. Zum Teil.
Max
Ich bemerkte mich sprachlos. Ihr seid ja so viel weiter als wir.
Babara Wielander
Das hat sich im Laufe der Zeit gegeben. Also diese Predigt, das gibt es alles schon sehr lange und es wird immer verändert und diese verfeinert. In diesem verbessert,
also wie ich angefangen vor 20 Jahren war das auch alles noch so ein bisschen im wären.
Max
Das aber, was sich zum Beispiel gehört habe, dass sie in Wien auch komplette Leih Ausrüstung und so habt und einfach darauf eingestellt, man Leute mitzunehmen.
Babara Wielander
Genau genau, also das Sie sind wichtig, das Meer, das wir Neuzugänge nicht verschrecken, weil wir mit möchte schön forsch werden, erkennt aber keinen und wo geht man mit? Und dann hat man vielleicht auch ein bisschen Angst zu fragen. Acht.
Irgendwie Man traut sich oft nicht nur mitzugehen und und darum ist es so Wir haben Wiedervereinigung Donnerstagabend freien Samen und es ist jeder willkommen, auch wenn man nicht Mitglied ist.
Natürlich ist es wichtig, dass in den Höhlen können Jugendliche drei Mitglied des wegen der Versicherung, wenn man wirklich in Höhlen geht, aber man kann jetzt ruhig mal mit schnuppern gehen.
Man schaut sich mal den verein aber schaut sich mal die leute an.
Also wir schauen, dass wir das alles sehr unbürokratisch und unkompliziert haltet, dass man die leute einfach nicht sofort verschreckt.
Max
Bei uns das jetzt geraten schönes neues Wort oder ein Gedanke aufgekommen wir, wenn die Neulinge verschleißen.
Babara Wielander
Die gefahr besteht natürlich wissen wir machen ja auch vereins wagen, da kann man auch einfach so mal das gastmann mitgehen flugbahn und ich hab das früher ich war früher warten warten unsere früher war oft vereinfachend machte ich mir gedacht.
Ja super für Neulinge toll erinnert und da gabs schon tun, wo die Neulinge nach nimmer mitgehen wollten nach der OP war vielleicht doch zu nass die Höhle.
Max
Ja, genau und dann.
Babara Wielander
Muss man selber, denkt man oft nicht in der Nähe, ich mir ja mal kurz zinslast und wird nass.
Und wenn aber jemand noch nie in einer Höhle war, dann gleich in die völlig frierend drei Stunden durch den Wald gejagt wird, dann überlegt, dass ich vielleicht das echt, dass wir das Richtige für sie ist.
Max
Ja, also ich hab total Glück gehabt bei meinem ersten Mal, wo ich so richtig mitgekommen bin,
haben wir direkt für die Region fantastische,
80 Meter Neuland gemacht, die auch so richtig schön waren, drei Stunden graben und dann bist du plötzlich im Raum, der auch noch so Bakterien Besatz hatte, eine Decke also wie ein Sternenhimmel war.
Babara Wielander
Cool, voll, schön.
Max
Und die nächsten fünf Jahre habe ich dann irgendwie immer nur im Dreck gelegen zentimeterweise höhle ausgraben dürfen,
wenn du Pech hast und kommst irgendwie zusammen.
Natur was regnet man verbringt den Tag damit 12 Meter noch auf 13 Meter auf zu graben darf man nicht machen, wenn man Neulinge dabei hat.
Ist so eine neue Überlegung bei uns ob man ein bisschen auf die Leute achten müsste?
Babara Wielander
Das stimmt darüber, welches Halt oft vorher nicht es ich kenne. Auch wir haben uns Projekte.
Max
Ja
Babara Wielander
Jetzt ist ihr letztes Wochenende. Wir haben gegraben, wir waren drei Tage Biwak Tieren für einen Meter Neuland ausgegraben.
Wir haben doch auch einen relativen Neuling, gibt der Segmente zu. Ja das das ist die ganz lustig.
Max
Ja das ist aber das ist ja das schöne die überraschung bei uns wir wissen nicht was kommt.
Babara Wielander
Ja.
Gegen das ist es ja vor Schließen ja, die meiste Zeit kommt nix und mal lustigen Tag mit Freunden, aber so, so gelegentlich hat man dann Entwurf buchen,
noch viel schöner, wenn es, wenn es nicht nicht normal ist, wenn es wirklich das was Ungewöhnliches ist.
Max
Das glaubt was mitgekriegt wer mir hier das wind loch gefunden,
acht und komma zwei kilometer alles offen am stück,
und da hatte ich direkt am Anfang gesagt oder zeichne ich mal den Plan, da fühle ich mich inzwischen jetzt auch verschließen, weil man wusste ja nicht also was erst sechs Oh, das kommt sicher auf kilometer, man ist das groß,
würde den immer weiter gewachsen,
aber das das ist das Schöne also und wir wurden wir haben an der Stelle wirklich gemacht mit dem Maßband ins Neuland wird immer nur so weit gegangen wäre vermessen, haben ja auch wirklich richtig streng.
Babara Wielander
Brach.
Max
Also am ersten Tag rein gelaufen und ab dann wirklich nur, soweit wir das Maßband gerecht hat und dass das können Externe überhaupt nicht verstehen, die immer wie groß wird die Hölle denn sein?
Das wissen wir nicht, sie müssen das Gefühl haben Nee, überhaupt nicht also nächstes Wochenende aufhören oder?
Die geht hat noch zwei jahre so weiter, das ist gar kein gefühl für das gut, das macht es gleichzeitig so toll und spannend also wenn er am ersten tag bis zum Ende läuft und alle interessanten Fortsetzung der anguckt und dann zwei Jahre vermisst macht ja auch keinen Spaß,
sozusagen nur sachen die man schon kennt.
Babara Wielander
Das ist das was das stimmt, natürlich, aber also das das das muss man auch mal können, die Disziplin habe ich nicht immer.
Max
Ihr habt ja auch so viele, ihr müsst euch die nicht so einteilen.
Babara Wielander
Ja, aber viele was wir haben natürlich viele Höhen, aber wir sind einfach schlechte Loch im Boden.
War warum? Das ist aus dem Geschlecht aufgesucht. Das nächste, das ist okay, aber so schöne würde wirklich viel gehen kann man mir nichts Profile, da muss man schon noch gekommen so was zu finden.
Max
Und wir sind halt so eine neue Entdeckung ist halt schon ein ganz besonderes Gefühl, auch,
du ärzten die zweimal die Versicherung erwähnt ihr seid über den Verein versichert.
Babara Wielander
Genau also bei uns ist es so Unsere Vereins Versicherung deckt Höhlen Fälle Früher war es so, dass unsere Versicherung alle Arten von alpinen Unfällen gedeckt hat.
Das heißt auch wenn ich eine Ski Tor gegangen bin, wenn ich Berg scheint gegangen bin und ist aber nicht mehr so.
Also die Versicherung hat den irgendwann mal gemeint, die hätten einfach an die prämisse der anheben müssen, dass wir einfach nicht mehr mit wollten wir das endlich war kleine Vereine nicht nicht leisten können.
Wir haben in österreich doch einige einige vereinigen voll haben, wir haben alle genau dieselbe die seine versicherung und da Gab's längere diskussionen und mittlerweile ist es so, dass bei unserer Versicherung nur Höhlen und Fälle,
versichert sind aus der Überlegung, weil wir gesagt haben, die meisten Leute sind bei einem anderen alpinen Verein,
Verein Naturfreunde, Erotika, was auch immer und sind da dann gegen alpine Unfälle versichert und unsere Versicherung der Höhlen Unfälle,
in den Höhlen Rettungseinsatz extrem kostspielig ist also das ist schon wichtig, dass die Leute da da versichert sind, bei sonst sehr schnell um leistbar.
Max
Und deswegen sind dann Leute ausgetreten.
Babara Wielander
Weil das ist. Ursprünglich ist es so gewesen.
Wir hatten sehr viele Mitglieder die einfach wegen dieser günstigen Versicherung bei uns Mitglied werden, weil es eben auch eine alpine und von Versicherungen ist und weil es die günstigste Variante war und die, die einfach nur bei uns mitglied waren wegen der günstigen Versicherung das sind halt ganz viele weggefallen.
Das heißt ich sagen die geblieben sind das sind die, die sich wirklich versöhnen forschung interessieren alle anderen waren halt hauptsächlich wegen versicherung da.
Die sind jetzt weg, hat sich, hat sich einfach in den letzten jahren ein bisschen geändert.
Max
Ja, was wir bei uns ist.
Babara Wielander
Ich leiste es gab mal die geschichte mit dem soli von gibt es den immer noch.
Max
Genau ja, es gibt jetzt zwei Solifonds, aber so richtig abheben tun sie beide nicht,
und das ich hab den aktuellen stand nicht, aber ich glaube in dem einen so die frauen im ersten waren 7 20.000 € da kannst du auch nicht nee und.
Babara Wielander
Es ist halt auch nicht waren sind wir leben. Wende ist ein schwerer Unfall. Ist wie ein Riesen Ding von Payer, da kommt man damit nicht Zeit.
Max
Ja genau und das deswegen ist der zweite aufgelegt worden, aber ich glaub da hat nie so abgehobene haben die glaube ich auch im Marketing Fehler gemacht,
Sie haben gesagt dein Anteil am so die von 600 €, du musst 600 € einzahlen sagen ja, genug Leute, Oh nein, nur bei der spinnt ja,
wenn du das anders formuliert hättest, du musst jetzt zehn Jahre lang jedes Jahr 60 € Beitrag zahlen.
Das klingt viel zivilisierter und es ist möglich, sozusagen Teil Anteile zu erwerben.
Babara Wielander
Tja.
Max
Aber ich glaube einfach die Zahl da sind ganz viele Leute super zurückgeschreckt und uns fehlt ein bisschen der Versicherung nicht hingekriegt.
Babara Wielander
Das heißt es gibt in deutschland keine Versicherung die die höhlen unfälle versichern würde.
Max
Im Jahr Der Alpenverein der versichert Höhlen Touren.
Aber die reden sich vor gerne mit Forschung raus. Damit hätten sie nichts zu tun Und nee, das ist bisher ein ungelöstes Problem.
Babara Wielander
Ok.
Max
Ich habe die als Ex Belgier bin ich auch noch im belgischen Verein und der hat halt auch so eine schöne gesamt versicherung was was ich generali der verband hat einmal was abgeschlossen und,
das ist hoffentlich ganz runde sache. Ich glaube die mussten aber noch nie eintreten.
Babara Wielander
Es ist immer wieder in den titel oder die wir den große unfall ist, dass dann die versicherungen zum jammern naja ist so teuer zeigt wie sie nicht aus.
Also das das das riesen ding der war da gab's danach schon ziemliche ziemliche diskussionen.
Max
Aber da war auch keine versicherung. Ich glaube der bestand keine.
Babara Wielander
Wir nehmen erst gar nicht sicher. Das weiß ich nicht, da bin ich bitte weniger bin ich mir nicht sicher. Das weiß ich jetzt nicht.
Max
Ja auf jeden fall. War ja zumindest war hier auch in den medien ja ganz viel. Warum soll die gesellschaft für so einen scheiß aufkommen?
Babara Wielander
Ja ja warum soll die gesellschaft für die behandlung von brauche aufkommen? Also das ist kann kann man kann man immer in die in die richtung in hin diskutieren.
Max
Irgendwelche abenteurer und wir müssen jetzt hier.
Babara Wielander
Ja ich weiß schon es war das war das was medien nicht einfach riesengroß da.
Max
Das genau das die diskussion so glaube ich, nicht darlegen, dass die leute kettenrauchen ganz normal finden und autofahren sicher und Höhlen forschen gefährlich und.
Babara Wielander
Das das ist es ja so wenn du mir in der schule ist in der hirnforschung die kannst du so was gefährliches machen sollte ich am gefährlichsten ist die autofahrt von der autofahrt zurück, wenn ich dann über müde bin da ist, dass das risiko dass das passiert wesentlich größer als wenn ich in die Höhle gehen.
Max
Ich find's ganz spannend. Laut versicherung ist es tatsächlich auch keine risiko Sportart.
Ich habe halt eine Versicherungs Thema gesucht, weil Risiko Sportart ist, wo du erhebliche von dir nicht beeinflussbare externe faktoren hast,
also zum Beispiel Gleitschirmfliegen, wenn da halt ich nenn es mal luftloch oder böe blöd kommt dann klappte das ding zusammen und eines petri am letzten.
Wir können so holen forschen, dass es praktisch keine Überraschungen gibt.
Babara Wielander
Klar man kann mal schauen das muss, das muss minimiert. Ja ganz ausschließen kann man es nie, aber ja es stimmt.
Max
Sehr viel weniger jedenfalls genau,
und natürlich kann einen ganz trockenen Tag trotzdem meinen Sturzregen kommen und so aber es ist schon relativ kontrollierbar üblicherweise kann man ganz klar sagen oder war ich dumm, wenn das schief gelaufen ist?
Babara Wielander
Vieles vermeidet man nicht alles ist grad gerade im bereich steinschlag kann es kann man's nicht 100 % absichern überlegt wie die letzten Unfälle zustande gekommen sind. Und sage ich haben die Leute oft auch einfach riesen Pech gehabt.
Max
Steinschlag ist bei dir!
Babara Wielander
Viel kann man natürlich, kann ich sagen ja wir gestern Nachmittag gewitter angesagt, das werde ich nicht mehr in den schacht gehen, aber aber eben gerade krank steinschlag unfälle weiß ich.
Sind auch sehr sehr guten forschern passiert, die dann einfach wirklich ganz blöd von querschlägern getroffen worden sind, also wie gesagt, das 100 % ausschließen kann.
Mans kann man es nicht, aber kann man kann man hier sich kann genausogut berlins unten sich anschaffen? Fehlen lassen sich nur für die große beieinander. Kann ich von einem herabfallenden ast getroffen werden?
Max
Und das war halt sozusagen auch deren Definition von risiko sportart. Wenn du halt eher so erhebliche unvorhersehbar keiten drin hast.
Was einem so treffen können. Ich aber hat sich versicherungs thema, da könnt ich sicher meine ganze Sendung drüber machen.
Höhlen Rettung ist glaube ich, in österreich auch deutlich organisierter als hier.
Babara Wielander
Dies ist sehr organisiert, hat aber auch das Riesen Ding viel dazu beigetragen,
dass wir ein bisschen aufgebracht sind, wenn ich das jetzt mal so sagen, dass die Höhen Rettung an sehr viel mehr Miteinander auch zusammen früher war das wirklich sehr stark verändern.
Das Land Niedersachsen, die Einsatzstelle miteinander geübt und die andere Einsatzstelle und und und.
Jetzt ist es oft so, dass wir österreich werden übungen machen und wirklich alle gemeinsam zusammenkommen und das ist auch wichtig, wenn der größeren einsätzen braucht man alle leute und dann muss man einfach schauen wie arbeitet man zusammen und auch, dass man da dieselben Standards hat,
also da hat sich in den letzten jahren wirklich viel getan und es wird auch viel geübt und das ganze ist auch jetzt.
Das wäre mir 11 Datenbanken über die Datenbank sie immer.
Wann wird wo in welchem Bundesland geübt? Ich kann jederzeit mit gehen, ich kann mit dem Tirol und mit üben, wenn es mir Spaß macht, erzählte also das. Das ist jetzt viel, viel am einfacher geworden.
Max
Ver Länder ist eine schöne wog habe mehr hatte.
Babara Wielander
Das ist so, dass die Fische österreichisches jedes jedes Bundesland kocht sein eigenes Süppchen, die Nieder solcher machen so um die Steuer machen so und die Salzburger machen überhaupt Daten.
Werden überhaupt noch Höhlen Rettung und Höhlen Rettungsdienst deren zwei Organisationen schwach sind, ist es auch historisch bedingt.
Die haben sich mittlerweile wieder vertragen und sind mehr oder weniger wieder fusioniert. Zuhören, Rettung Es ist wird zum Messer.
Max
Und bei euch ist so, dass im Prinzip jeder oder die meisten seriösen Höhlenforscher irgendwie auch Kontakt zu Höhlen Rettung haben.
Babara Wielander
Genau, es ist so, Es ist einfach irgendwie es ist üblich, dass man das mal bei der Rettung ist. Ich denke mal, dass ich bin jedes Wochenende fast in einer Höhle und die Wahrscheinlichkeit ist doch recht groß, dass ich mal die Höhlen Rettung brauchen werden.
Es ist in einem Interesse dafür zu sorgen, dass es eine gut funktionierende Höhlen Rettung gibt, also mache ich auch bei der Hinrichtung mit sich auch untereinander.
Ich weiß, wenn jetzt da keine Ahnung Bernhard in die schlüssig wehtut, kenne ich Ihnen, dann ist das irgendwie für mich selbstständig, das ich hinfahren, damit helfen zu retten.
Max
Das klingt gut, tatsächlich, ich weiß nicht, wie sehr es in Süddeutschland ist, ich glaube, da ist es eher wie in österreich, aber hier so,
wo wir natürlich auch wenig Rettungs Bedarf haben üblicherweise in irgendein Karst Gebiet ist ein Hund in der Spalte gefallen, dass es hier so,
der Bedarf aber gleichzeitig ist es hat uns auch sehr separate Einheiten, unter herrscht Misstrauen, würde ich sagen.
Babara Wielander
Das haben wir Gott sei Dank nicht gerade erhöhen Rettung arbeiten wir wirklich gut zusammen? Das war früher nicht ganz so einfach, aber mittlerweile ist es wirklich so.
Das ist das ist also ich bin zum Beispiel Mitglied im Wiener Höhen vereinigt, Inhalte tönen vereinen eben selber rein.
Ich bin Höhlen rettungs technisch bei der Einsatzstelle eben. Sie hat sich einfach so ergeben, aber ich kann jederzeit werde eine Stelle wien mit üben. Das ist das ist kein Thema gibt doch keine Rivalitäten wie sie wissen alle einen rettung haben alle dasselbe interesse.
Man schaut auf das die ausbildung am selben stand ist, dass wir alle dasselbe lehren und wenn ich jetzt die eine Schulung kameraden rettungen Zeit vorgemacht, dann gilt die niederösterreich genauso.
Max
Und Kameraden Rettung ist auch was, was in der Höhlen Rettung passiert und nicht im.
Babara Wielander
Es gibt zwischen jahren endlich das jetzt auch in den in den Schulungen, in den,
technik schulungen alles wird auch bei höheren rettung immer wieder mal hier gibt es immer kameraden leitung ist ein steckenpferd von mir, das wird viel zu wenig gemacht, es können auch nicht so viele leute wirklich gut,
was schwierig ist, weil es man braucht es jetzt praktisch nicht so oft, aber wenn es dann mensch dann ein Problem gibt, ist es schon gut zu. Mindestens einem der Gruppe hat der S Kap.
Max
Und was klassisch damit gemeint ist, ist das Übersteigen des anderen und dann mit hochziehen oder.
Babara Wielander
Ja, also wenn jetzt ich verstehen der Kameraden haltung, dass jemand in den Streik kämen hängt und nicht mehr weg kann, weil er wenn er übermüdet ist, weil das Berlin den Stein auf den Arm gefallen, sehr sichere angebrochen hat, dass man ihn einfach hinge hinunter bekommt und in der Regel,
werde ich dann auf Wählen zu ihm und dann mit ihm abseilen.
Max
So. Also drüber und drunter.
Babara Wielander
Genau und und natürlich den im Endeffekt wenn wir jetzt also wenn er jetzt zum Beispiel nicht mehr raus kann, das mein Unternehmen wie einen Schach mit Kameraden Hilfe in aufgehört, also wenn es sich jetzt den Fuß verstaucht hat, werde ich jetzt nicht gleich die Höhlen Rettung rufen, wenn es sonst nix hat zueinander werden,
wenn es ein einfacher Schacht ist, ihnen vielleicht einfach mit mit Gegenzug hinauf,
hinauf hinauf ziehen.
Das fällt für mich so unter Kamera Anleitung.
Max
Ich habe dieses Jahr schon zweimal leute in schächten und klemmen dürfen, was mit wenig erfahrung aber hat sich das mit gegengewicht und da kann man viel mit ausrichten.
Babara Wielander
Muss man auch hier ich regelmäßig geben, und es ist nicht allzu oft geübt, das ist ein bisschen bisschen ein Manko, was Sie noch haben.
Max
Was er auch einen Riesen Ding Rettung beteiligt Prinzip wenn ihr alle.
Babara Wielander
Nein, war ich nicht, ich hab, nachdem ich gerade wird, wie tief unten es ist, habe ich, habe ich gesagt, so Ich lasse mir lieber Leute an, die, die der technisch versiert, das sind,
da ist. Es war das erste wirklich große Unfalls, er der alles natürlich alle hin,
und dann, dann habe ich mir gedacht, ich brauch das nicht zum allgemeinen Chaos mit, es hat alles gut funktioniert, aber ich glaub so so die ersten Stunden nach dem deine angekommen sind, waren, waren sie aufregend für alle.
Ich habe der Aufregung aus aus Wien zu geschafft.
Max
Wie weit ist das Weg von euch?
Babara Wielander
Vielleicht gibt.
Max
Ich bin immer wieder verwirrt davon er sich komme aus ecke von köln und zum beispiel das wien eigentlich fast weiter östlich als weiter südlich ist was erst mal denk für österreich ist im süden,
man vertut sich da sehr in der diagonal richtung.
Babara Wielander
Das das stimmt oder Köln kanalisiert Highlight westlicher.
Max
Genau aus meiner sicht ist also ich hab tatsächlich sogar in belgien mal gewohnt und dann muss man sich immer klar machen von da aus gesehen ist deutschland hat im osten sollen wir uns mehr nach osten orientieren?
Babara Wielander
Ich war mal im Herbst labyrinth gleich eingeladen und das liegt er doch sehr viel weiter westlich die Winter wie spielst du hell geworden ist.
Wir sind ausgestiegen, nachdem suchen das war noch dunkel ist das wir lange hell?
Max
Guck und aus meiner sicht liegt das ordentliche östlich von hier.
Das tatsächlich ich war. Hat die nord süd achse viel besser im Kopf, der kann ja viel besser entfernungen schätzen.
Babara Wielander
Ok.
Max
Gut fahrten ward warst du.
Babara Wielander
Genau genau also ich habe vor eins warten für den Mieterverein organisierter gezeigt hat mir sehr großen Spaß gemacht.
Es gibt in ihr ist recht total schöne Höhlen, wo man hin kann, ohne und in großer gekracht stellen zu können und hat dann immer wieder mal Touren organisiert, einfach auch, vor allem für Neulinge.
Max
Das entspanntere touren ohne Forschungsansatz.
Babara Wielander
Das weinen, das ja nicht.
Genau diese es gibt sie immer noch bei uns war mit den, den Peter, der macht es, der macht, viele Familien Höhlen, Tour, da noch zwei kleine Kinder und, und der organisierte,
viele so einfach in den Familien touren und um früher früher war es, war es meine Aufgabe, ich habe auch mal bisschen anspruchsvoller gemacht, aber das waren halt halt er Ausflüge, um, um Erhöhen kennen zu lernen.
Max
Hast den Tipp wie organisiert man die, wenn sie gut sein soll?
Babara Wielander
Wie habe ich überlegt okay, die würde gefällt mir, da gehen wir jetzt hin und dann habe Ich's und eingestellt und dann habe Ich's ausgeschrieben. Und der Gefahr, dass ich ich habe nicht wahnsinnig viel organisiert, einfach hingehen und machen und schauen.
Also meine Touren waren insofern bisschen legendär.
Heil hat oft ein bisschen, was leicht schief gegangen ist, weil ich die Höhle oft nicht sofort gefunden habe,
Wäldern will, dann ist uns ein gebildeter Besagen im Auto die Bergstraße rauf, so weit wie möglich, und bringt man die Straße verloren wir uns, so schief das Schiff gekommen wäre, darum bat,
es waren schon immer ziemlich Kollektoren, ich Sie vielleicht etwas genauer recherchieren können, im Vorfeld lustig.
Max
Höhle nicht gefunden.
Babara Wielander
Endeffekt, dann schon immer weiß war, es waren manchmal auch schlecht experimentelle Touren war die nicht deutlich betrogen?
Max
Ja, ich kenne das Gefühl vor, wenn man es steht alle gucken auf einem man denkt es muss hier irgendwo sein oder ganz schöner Moment es auch, man hat irgendwelche Gäste da und denkt dann irgendwann so das ist nicht unser Schloss, was hier in der Höhle hängt,
Hat jemand eine Flex.
Babara Wielander
Ich noch nicht, aber das ist ja, das ist mir noch nie passiert.
Max
Fernseh dreht dann halt woanders,
ja klingt alles gut, du und ich, das du warst noch mal Vorsitzender oder sofort wieder fallen.
Babara Wielander
Ich will wieder Verein früher relativ viel. Also ich verwahrten warte nicht ver Schriftführerin und,
und und ich war kein Redakteurin und bin aber dann zum paul H quasi schluss ich bin jetzt 30 kriterien im Foyer und mach doch die verbands nachrichten und bei s,
wer sich eingefunden zeit nicht nur ausgegangen darum habe ich mir gedacht, das ist auch nicht gut wenn man zu lange inhalt und jetzt machen sie es machen es, andere machen es auch.
Max
Was ist ein Hacker im?
Babara Wielander
Die hkm sind von jeder verein in gründlichen mitteilungen. Das ist unsere vereinszeitschrift.
Erscheint jedes zweite monat forschungsaktivitäten publiziert aber auch mal technische artikel oder endlich artikeln ein super eins leben es ist eine sehr nette zeitschrift,
auch verbietet genau gibt sondern auch aber gibt es auch in papierausgabe wenn wir haben recht viele ältere mitglieder, die das einfach gerne in in papierform haben.
Max
Zwei Monate schon ganz ordentlich.
Babara Wielander
Früher sind die jedes monate schienen früher gemacht ich mir der wahrscheinlich in seinem leben nichts anderes gemacht in der zeit als hat keine relation das ich mache mittlerweile die verbands nachrichten der scheinen viermal im jahr. Das reicht mir schon arbeit.
Er hat wirklich jedes monat hkm erstellt und war auch ständig am am hinterherjagen an den artikel immer sehr gar nicht so leicht die leute dazu zu bringen und titel zu schreiben.
Das ist doch bisschen anstrengend, das eingestehen von den artikel immer wieder dass da was rauskommt.
Max
Und auch noch am liebsten pünktlich. Und.
Babara Wielander
Genau redaktionsschluss und dann ist alles fertig und dann kommt aber zwei tage später artikel die unbedingt jetzt genau rein muss und dann kommt das ganze lautet umstellen.
Max
Tatsächlich ist dieser Podcast ja ein bisschen aus der denke entstanden was einfach Leute gibt, die schreiben eh nix, obwohl die viel zu sagen haben,
gesagt ich brauch die höhlen forschung noch was verbales für die leute, die eh keine artikel schreiben.
Du kennst dich ja auch so. Leute die ganz solide forschung machen aber halt nichts darüber schreiben.
Babara Wielander
Dass das gibts und aber das ist total schade werden ich kenne selber so höhlenforscher die forschen wie und die falschen tolle sachen schreiben keine gescheiten artikel das ist das ist echt schade wäldern.
Dann ist es so für mich wenn die höhle nicht erfolgte. Ok das ist jetzt eine katastrophe der hübschen bildern und einen plan aber wenn das nicht publiziert ist.
Max
Ja genau also wer schreibt der bleibt heißt bei uns gerne und für für die nicht schreiben mal gucken. Bin echt gespannt was da mit diesem audio vom hat, also diesen podcast zu oft lange frist wird.
Unter anderem kann man ja inzwischen ganz gut vom computer text raus machen lassen, es transkribieren lassen und dann kannst das wieder durchsuchen.
Babara Wielander
Alles das wusste ich nicht.
Max
Plus die also was er tatsächlich mit einem akzent macht werde ich gleich mal ausprobieren beim transkribiert.
Babara Wielander
Ich bemühe mich hochdeutsch zu ihm, ich rede weiter west etwas österreichische fertig ich bemühe mich.
Max
Aber das dumme ist natürlich in den automatischen transkriptionen danach wo man gerne suchen würde, nämlich die ganzen höhlen nahmen.
Die schafft er nicht weil er die nicht kennt aber wer weiß vielleicht ist das in 20 jahren auch mal weiter und die zeitschrift die höhle die ist wer gibt die heraus?
Babara Wielander
Die gibt es verband raus, der voll h aber in kooperationen nehmen wir haben so ein bisschen eine Kooperation in den V die HK auch dabei, aber es ist eigentlich die Zeitschrift vom vom volk,
und nur die heim, das ist einfach eine vereinszeitschrift, jeder verein hat also die meisten haben kleine zeitschriften, die hat mehr oder weniger regelmäßig rauskommen und die höhle ist er mir so fast wissenschaftlich.
Also sie an einen richtigen wissenschafts teil wohl geologie hydrologie theologie und einen forschungs teil dann hinten noch einen kleinen teil mit Nachrufen, Buchbesprechungen und so weiter.
Max
Ich weiß, dass alle immer ganz stolz sind, wenn sie in die Höhle kommen, in die Zeitschrift.
Babara Wielander
Sie ist auch sehr schön, dass du die artikel drinnen sind schön, das ist schon am aufwendig einen höhle bleiben als einen für die hacker für die hat dan schreibt mal kurz mal forschungsberichten.
Wir waren dort und dort haben so zu vermessen, es hat uns großen spaß gemacht und und für die höhle muss es halt ein bisschen bisschen fungiert das sein,
forschungsbericht, aber das sollte ein bisschen auch wissenschaftlichen hintergrund haben, bisschen was Biologie der Gegend und so weiter.
Auch schwierig zu finden, die da publizieren und Komplikationen sind, wenn man sitzt, einfach lang, also eine Höhle Artikel, das hilft mir schon eine Weile ist das schüttelt man nicht, nicht so schnell aus dem Ausland gelenkt.
Max
Wahrscheinlich auch strenge redaktion, die dann noch mal.
Babara Wielander
Mit strengen, mit gestrenger Es ist also sofort bekommt man in den seltensten Fällen ganz zurückgeworfen. Normal heißt dann ja, macht das vielleicht ein bisschen kürzer, macht das vielleicht ein bisschen ausführlicher und so Sachen.
Max
Sein.
Ich bei den vereins zeitschriften ist.
Ja im prinzip im großen und ganzen wenn man nicht völligen blödsinn schreibt wird das so gedruckt und fertig und ich kenne schon von der frau die hk nachrichten kompetenter redakteur ist der tolle sache aber auch anstrengend.
Babara Wielander
Ja.
Max
Das aber führt hat zu einem besseren ergebnis. Gut, dass das hat mir schon mal tollen überblick gegeben ich besitze ja weit weg von österreich,
aber was ihr da macht und tatsächlich muss ich sagen ich glaube, da können wir viel von lernen.
Das fängt an mit dem, dass es damals schon internetforum gab, es auch auch benutzt wurde und aktiv war.
Du hast den disk ort server erwähnt, findet ja noch ganz spannend,
beschreiben wir die eskorte deine schüler wissen.
Babara Wielander
Meine Schule könnten es besser beschreiben Es ist es sind Prinzip, auch einen Form ist Es gibt mir Bereiche.
Mehrere Themen, unter denen man Beiträge posten kam Winter, das das alte Forum war ja ja, ein Text passierte, konnte man Texte und Links posten und um die entziehen.
Dies kommt, man kann einfach hübsche Bilder online stellen. Jemand war in einer Höhle und stellen BILD Online und sagt Das ist die Sohn zu hören. Es war sehr schön.
Man kann, man kann einfach Erfahrungen austauschen kann, es gibt private kleine Kanäle, wo man womit mit Leuten quasi quatschen kann.
Ich finde, es ist ganz, ganz nette Punkt Bund Alternative zu den, den den herkömmlichen Sachen, die man hat. Also ich finde, es ist jetzt meines Männer noch keine, keine, keine richtige, aber es ist eine nette Ergänzung.
Max
Er und es fühlt sich mehr nach Plausch an. Also in so einem forum kann man ja jeden unsinn nachlesen, wenn man da vor fünf jahren geschrieben hat,
also sehr historisch und übersichtlich und forum und im diskurs eigentlich wenn es ein paar monate her ist es auch irgendwie weg vielleicht findet man es wieder, aber es geht mehr um das jetzt also hat etwas von chat so gefühlt,
es ist halt sehr so nach zeit strukturiert bisschen wie viele wurz ab gruppen oder so will ich versuchen es zu beschreiben.
Babara Wielander
Das stimmt ja elend ein bisschen und das ist einfach auch sehr, sehr unbürokratische, unkompliziert, man meldet sich an und wir auch noch markante frei von der Seele weg plaudern.
Max
Nicht zuletzt habe ich dich da angebot, ob du mal Lust auf ein Interview hast.
Babara Wielander
Nicht erst drei Tage später geerntet, weil ich kein Geld doch mal gedacht so bin wieder online, okay.
Max
Das Top Ausrede also tatsächlich wir wollen hier geologische Rhythmen leben und und nicht Internet Zeit es gibt noch was, über das wir sprechen müssen.
Babara Wielander
Fast.
Ich weiß nicht, was du das lustig interessiert.
Max
Ich bin ja immer so ein bisschen noch eine Gender Thema dran. Zu viele Männer in zu vielen ämtern.
Babara Wielander
Das ist das ist momentan, das ist momentan in ein Riesenthema, weil der Verband überlegt, den Namen zu ändern, das wäre es. Eine Verband österreichischer Höhen vorstellen und wir sind auf der Suche nach einem neuen Namen.
Einfach zeitgemäße vielleicht wäre und wo wir trotzdem dass das so beibehalten können.
Wir wollen unser Logo und nicht ändern. Es sollte v a.
Bleiben und das Thema ist noch ein bisschen am kreativen Ideen finden, die wir das bisschen anpassen könnten. Also das die Tender Debatte ist ist mittlerweile auch bei uns angekommen.
Während in der Höhle finde ich für mich Welt jetzt nicht so auf und man Mann oder Frau ist, ist alles ganz schön verschmierte Wesen, die da im Fluch oder dumm klein.
Max
Das.
Babara Wielander
Nach außen muss man schon ein bisschen.
Max
Man könnte sagen, an der Basis ist es gut,
und das klappt ganz gut, aber wenn man sich die Redakteure, die Autoren und die Funktionsträger anguckt, dann gibt es da ab und zu Lichtblicke.
Aber es ist schon Also wenn du zu so einer Tagung gehst und dir einfach mal an guckst, welches Geschlecht wie viele Vorträge Macht hat, dann endet das zumindest bei uns immer noch sehr männlich.
Babara Wielander
Nein, weiß ich gar nicht, also grad grad in österreich hat es eigentlich immer Frauen in den Höhlen Forschung gegeben.
Schon mehr Männer das schon, das ist auch heute noch so, aber wenn ich mal denkt,
wir haben schon einen einen Preis für Nachwuchsforscher, den Pol ivorische Preis, der ist nach der Poli Vorig in anderen erhöhen vorstellen, die rund um die Jahrhundertwende gelebt oder knapp nach der Jahrhundertwende und geforscht hat und damals eine sehr angesehene Hören Forscherin war.
Wir hatten die EZB Generic an die österreichische Höhen Rettung gegründet, hat eine sehr gute Hören vorstellen, die vor wenigen Jahren gestorben ist.
Es gibt gibt in österreich immer eigentlich seitdem es höhen vereine gibt gas wir unseren Forscherinnen.
Max
Nur der weiter. Es könnte natürlich auch sagen wir in Deutschland haben schließlich auch sogar der vorsitzende andererseits wer macht die Bundeskanzlerin? Und trotzdem gibt es noch in gender Präge.
Babara Wielander
Wollte sagen wir ja.
Es ist schon so, es gibt mehr Höhen vor, das gibt mir Männer, die für die Forschung das frauen ich vielleicht ein bisschen erzogen, dass viele Frauen von Erziehung hersagen gibt Schmutz Nein, will ich nicht,
weil sie nicht mehr, weil es immer egal, aber andererseits ich kenne auch Männer, die sie er sei völlig sind, um trotz der Höhlenforscher sind ist es auch nicht wirklich ein Argument.
Max
Ganz spannend finde ich das könnte man mal untersucht was der mit transgender höhlenforscher forscherin ändert sich das höhlen interesse mit der hormontherapie.
Babara Wielander
Ist weiß ich nicht. Keller nein, glaube ich nicht.
Max
Ich habe eine sehr kleine sampelt da nur also ich kenn tatsächlich welche haben, aber ich finde es auch sehr schwierig, weil in dem moment änderst du oft ein ganzes leben und natürlich auch deine hobbys.
Babara Wielander
Ok
Max
Also so gesehen ist das schwer zu sagen,
aber wirklich jetzt unsere interessanter Punkt meine kleine Tochter fand es gut, solange irgendwie mit papa sein und cool sein cool war,
aber irgendwie mit einfangen der Pubertät ist erst alles zu dreckig und zu dunkel, und vielleicht habe ich ja auch im Schacht des Grauens mal verschließen ihm geht es nicht mehr mit,
es ist 18 Meter Schacht.
Babara Wielander
Ja, man kann sie nicht sagen, Das ich kenne schon viele Höhlenforscher, die ihre Kinder mitnehmen, und manche bleiben, und manche bleiben nicht, probiert es einfach und dann, dann hofft man.
Max
Gut, das war sehr inspirierend, dann danke ich dir und verabschiede mich mit Glück auf Ja.
Babara Wielander
Gerne sehr gerne,
Glück tief.

AGHKL: Höhlenforschung um Paderborn und Lippe (Folge 12)

Die AGHKL deckt mit nur 12 Personen das Größte Katastergebiet in NRW ab. Vor allem im Süd-Osten Westfalens sind sie aktiv. Bernd Thesing – ein profilierter Autor in der Papier-Ausgabe des Antiberg – erzählt von dem Verein und seinem Arbeitsgebiet.

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Max
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Bernd Thesing
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Redaktion
Max
Ich hab heute zu Gast Bernd Thesing von der R g h k l. Ich sage erst mal willkommen Hallo,
wie bist du denn in den Höhlen Zaubertrank gefallen.
Bernd Thesing
Das ist schon lange her, ich bin ja eigentlich gebürtiger. Selbst Münsterländer kommen also von der holländischen Grenze. Da war nix mit Höhen kalt gibt es zwar auch genug, aber eben keine Höhlen.
Ja Mann fuhr mal mit der Schule zu decken höhle hat man gesehen mit meinen Eltern als Vater Höhle und dann tat sich erst mal gar nichts,
bis ich dann 78 beruflich gewechselt habe nach Bielefeld und da bin ich dann kurze Zeit später zu den Naturfreunden gekommen und da haben wir in der Herbst Freizeit in Blaubeuren gemacht.
Verrückter Weise hatte ich in dieser Zeit gerade Geburtstag, und dann haben die mir von der man deutschen Buchhandlung ist für viele Villen feuchter sicherlich ein Begriff, haben die mich in dem ihren Höhen Führer geschenkt und so, dann habe ich da reingeguckt,
ja, und dann hat es mich gepackt, dann gegenüber von Naturfreundehaus ist nich das Rosen schloss, das sind rein gegangen.
Dann habe ich überlegt wie kannst du dich ein bisschen rivalisieren dafür? Und fand dann im ölen Führer in Fall zum Hohlenstein bei Schelklingen konnte man Schlüssel an einem Bahnwärterhäuschen abholen. Das habe ich gemacht, und da sind wir reingegangen.
Da waren Virus drin. Das hat mit den Infizierten infiziert. Bis heute hat mich nicht mehr losgelassen.
Max
Beim Mann deutschen Buchhaltung fällt mir ein, das kommt ja auch aus den Mitte der 70 er, Die Franke Bücher haben die eine Bedeutung für dich gehabt. Herbert W Franke.
Bernd Thesing
Nicht nicht unbedingt. Ich hab da so ein paar alte schätzchen gefunden über Höhlen, Forschung in Westfalen und so weiter.
Das war schon fast antiquarisch, muss ich sagen und die haben wir dann eher weiter geholfen, es gab der ungeheuer viel literatur und so weiter da drüber,
und das waren so sachen ich hab dir gerade eins theoretische spiel ideologie von g euch kühe zum beispiel.
So was habe ich da gefunden, ich hätte dann erst mal,
das praktische interessiert wieder hier in ostwestfalen darf ich mit zwei freunden die ob er diese tour von waren natürlich dann die ersten höhlen aufgesucht und da war mit literatur so viel nicht außer eben,
die jahres berichte von frau die hk da hat man dann den rumpf schmökern wo sind denn die höhlen?
Das war so erst mal das primäre gucken. Wo sind höhlen unter mal reingehen und gucken und schnuppern naja, damit ging es dann eigentlich los.
Max
Dann ich komme immer noch durcheinander, du bist der jetzt bei der Arbeitsgemeinschaft Höhle und Karst Lippe, Es gab aber auch eine Brilon,
von hier, wo ich sitze bei Köln Kanzler Lippe und brillant nur unterscheiden, wenn er ganz genau die Augen zusammenkneifen und hin guckst.
Bernd Thesing
Die Arbeitsgemeinschaft Höhle und Kasse Brilon.
Das sind ja eigentlich die Elle Meier Brüder, und die waren ja früher ungeheuer aktiv, da haben wir mal neidisch hingeguckt, und wir haben uns ja immer mal ein bisschen getroffener. Wir sind ich habe mein Sauerland und die haben ja auch bei uns einiges gemacht.
Das hat sich ein bisschen überschnitten. Im Grunde genommen verlief so die die Forschungs Grenze zum Schluss,
mal von, sagt dein aus Richtung Maas, Pech, das war so eigentlich die Grenze, alles weiter südlich, das haben die die brillanter gemacht, und das hier, das haben wir dann gemacht.
Die hatten in der Zeit oder wir haben uns dann eigentlich auch immer gegenseitig geholfen die Brille oder hatten der Zeit lang mal eine Jugendgruppe, die sehr,
aktiv war, die auch bei uns einiges mit bewährt, der Licht haben, was wir sonst alleine gar nicht geschafft hätten,
als sie dann älter wurden, dann wurde studieren und sind außer Haus gegangen und waren einfach nicht mehr da.
Im Moment liegt die so wie ich, das sie ziemlich brach. Der Andreas Erle Meyer ist noch der einzige, der richtig aktiv ist. Und das überwiegend bei uns.
Weil im Raum Brilon nichts mehr ist und somit hat sich das ganze eigentlich ein bisschen vermisst.
Gott sei dank ist es bei uns hier oben so, dass wir immer in der lage waren miteinander zu arbeiten und nie gegeneinander es hat einmal so paar blöde zeiten gegeben im sauerland,
ging's dann so meine höhle deine höhle oder wie auch immer,
wir waren hier oben immer so wenige, das ja darauf angewiesen waren, hilfe von außerhalb zu bekommen.
Aber wie gesagt die Brilon sind nicht unser unsere einzigen Partner, sondern wir haben uns ja auch nach Osten hin orientiert, also Richtung Hannover.
Da machen wir sehr viel mit der mit den Höhlen Freunden Hannover um mit der höheren Gruppe Nord und mit den Hildesheimer zusammen,
einfach aus dem Grunde, weil die Gruppen an und für sich alle zu wenig Aktive haben und dummerweise haben wir hier überall ölen.
Die die, die frei sind und gut zugänglich sind, die sind ja alle erforscht und bekannt und das was wir an neuen Sachen haben, das sind meistens füllen, wo man also buddeln und freilegen muss und und und, wo dann sehr viel Arbeit ist, da helfen uns gegenseitig.
Max
Ihr seid länderübergreifend unterwegs. Ich glaube ihr macht ja auch ziemlich viel in der Schiller Töne und das ist ja schon nicht mehr Nordrhein Westfalen. Manchmal wird hier darum gestänkert Das gehört doch gar nicht in den Anti Berg, wollte es doch für mich so in und aus Nordrhein Westfalen.
Bernd Thesing
Ja Kinder Söhne ist für uns Grenzgebiete liegt halt auf der anderen Seite hat der Weser die Weser. Ist es ein bisschen der östliche, die östliche Grenze auch von Nordrhein Westfalen auch eigentlich von unserem Gebiet?
Und das witzige ist ja einfach dass wir da seinerzeit als es dann losging mit aktiv wurden speziell im lipper gang und der heißt ja auch lipper gang, weil sich die Lippe da so sehr engagiert haben und immer noch engagieren.
Und am ende ist es ja so viele vereine berichten ja auch wenn sie irgendwo in österreich mal geforscht haben oder sonst was das gehört ja auch mit der rein was ist ist ja aus den,
westfälischen verein was die machen und ich denke da sondern ich sagen das sind nur höhlen in nordrhein westfalen, sondern das sind höhlen das man kann forschen in ganz deutschland.
Mein stephan frucht der war auch schon im orient und hat er geforscht und so weiter.
Und warum soll man darüber nicht auf berichten? Also ich hab da keine probleme mit, ich finde es sogar ganz interessant mal zu sehen wo die einzelnen gruppen den forschen und ehrlich gesagt dümmer wird man dadurch ja nicht.
Max
Genau wobei, vielleicht könnte das auch noch erklären.
Für uns beide ist es klar ich weiß schon nicht ob's für meine Kinder klar ist Du redest ist von den Westfälischen Verein, ich bin ja Rheinländer, der Mitglied in einem westfälischen Vereines in Westfalen liegt.
Das lau Sauerland und ihr seid ja was, das kennen die Ausländer gar nicht.
Lippert in Nordrhein Westfalen besteht nicht etwa aus zwei Teilen, wie der Name andeutet, sondern aus drei Westfalen, Rheinland und Lippe und Lippe.
Das ist die kleine Blume im Landeswappen unten, die oft übersehen wird die Lippe Rose.
Bernd Thesing
Die liebliche Role.
Max
Und das ist sozusagen der dritte Teil von Nordrhein Westfalen von allen anderen Bundesländern. Ich glaube keiner kennt euch um es jetzt mal böse zu sagen.
Bernd Thesing
Sonnig weiter stimmt, der vor allem heißt heißt halt Arbeitsgemeinschaft Höhlung Cas Lippe, weil entdeckt mal gegründet wurde und der Wald ist nun mal die Hauptstadt von Liebe, also passt das schon irgendwie.
Max
Euer Gebiet also lippe östliches Westfalen, würde ich sagen, oder? Südöstlich ist also.
Bernd Thesing
Ja, man kann schon klang Süd östliches Westfalen,
Wobei sich unser Forschungsgebiet, der nicht nur darauf bezieht, da haben wir zwei, die größte Höhlen leuchtet, das ist klar, aber unser Forschungsgebiet erstreckt sich eigentlich, würde fast sagen, Das ist das,
Größte in Nordrhein Westfalen, was ein Verein betreut, das fängt eigentlich an oben im Nordwesten, bei reinen wirst also fast einer holländischen Grenze, geht über den gesamten Teutoburger Wald bis zur Weser rüber,
im Norden also die nördlichste Höhle von uns, die in dem weder im Stimmt wieder Berg, also fast am dümmer,
so der letzte nördliche Zipfel von Nordrhein Westfalen also sich gerade auch in Nordrhein Westfalen noch nicht Niedersachsen und da geht es wieder entlang, runter nach Süden, im Grunde genommen bis,
bis zur A 44, also Maß der Ich war Stein an Gerüchte, das gehört noch mit zu unserem Forschungsgebiet der Uwe Bockelmann, der Kataster,
der hat mal irgendwie nach der gemeint der Sense rund 3000 Quadratkilometer anhand der Karten Blätter, weil das Münsterland haben wir ausgespart, weil es da keine ölen, gibt.
Anhand der Karten Blätter sind das rund 3000 Quadratkilometer. Und das machen wir mit. Der Verein hat 12 Mitglieder.
Nicht gerade viel.
Max
Hat jeder 250 quadrat super habe.
Bernd Thesing
Reicht, ist reichlich. Es kommt auf jedes Jahr noch was dazu verrückter Weise.
Max
Und was habt ihr da so für Kalk und Höhlen erzähl mal.
Bernd Thesing
Über überwiegend haben wir keine, also die Ober Kreide,
da liegen auch die meisten Höhlen, wir haben aber auch unter Kreide, das ist dieser sogenannte Osten gegen Sandstein, also berühmte Markierung für den Osten.
Sandstein sind eben Büren, das hockende Weib also die du unter Klippen und dann hier bei uns in Detmold die Externsteine, das ist also unter kalte, Die wurde also hochgedrückt und überlagert zum teil die kalte den Kreide.
Karl dann etwas weiter östlich von Detmold da kommt dann musste Talk, da gibt es auch Steinbrüche, der haben wir kleine winzig kleine Sachen Wahl entdeckt, wir sind immer noch scharf darauf,
mal in der unter Kreide im Muskel Kalk was richtig Dickes zu finden, weil eigentlich ist er viel älter und eigentlich sollte man sein mehr dann müsste dafür größere Höhlen geben als in der Kai.
Das da haben wir noch nichts gefunden, wir haben jetzt.
Im Muschel Kalk in den Ansatz auch wieder Andreas Ellen Meyer mit dabei und dann unsere beiden,
Suche Experten Dietmar Sömmer und Stefanie wieder klar Die drei haben da was aufgetan müssen aber auch ein bisschen auf Graben,
wäre mal interessant zu sehen, ob da tatsächlich mal die erste Höhle die Kataster würdig ist, im Muskel kalt auftaucht,
da ist schon einiges, aber überwiegend ist es eben die Kreide der Pläne.
Kalt, wie man auch sagt, und die Höhen haben also ihre, ihren eigenen Reiz und auch ihre eigenen Tücken im Grunde genommen die weil das ist alles ziemlich dünn, danke ich mehr platt ich,
und gegenüber den Massen Kalk sind die Villen dann eigentlich relativ klein die längste Höhle ist die Grundstein einer Höhle,
haben wir vor einigen Jahren mal neu vermessen, da sind wir dann auf etwas über 630 Meter gekommen, das ist die längste, und dann geht es um weit runter, kommt die ruhig, Kein öle mit,
gut 265 268 Meter Länge geht also schon gewaltig runter, das meiste bewegt sich, so.
Zwanziger Bereich fünfziger, Sechziger Bereich also in diesem Bereich, die schönen Größen großen Höhen, wie sie im Sauerland sind, die haben wir hier nicht, die werden wir wohl auch nicht finden.
Wir haben allerdings vor ein paar Jahren, hat aber auch zehn Jahre daran gearbeitet.
Eine Höhle, er erforscht. Die mussten auch überwiegend ausgraben, da waren Gänge im Kreide kalt drin, die hatten einen Durchmesser von über zwei Metern.
Was war hier noch nie hatten und waren Klüfte drin, die gegen bis zu 15 Meter hoch das war also vom Hohlraum her riesig, die Gesamtlänge war auf hat nur auf 163 Meter geschafft und dann konnten wir leider nicht mehr weiter forschen,
weil es nicht gelungen ist den Eingang zu schützen.
Der Steinbruch musste verfüllt werden. Wir kommen da jetzt nur noch.
Wann schafft ein Stich rein? Und dadurch dass der Haupteingang dann verfüllt wurde hat sich in der Höhle co2 gebildet.
Also im Moment kann man ohne Atemschutz da leider gar nicht rein, leider auch nicht weiter ausgaben. Also das Ding wäre doch das hätte man auch die zweihundert Meter sicherlich erreichen können, aber gut, das hat leider nicht funktioniert.
Max
Gut,
das war die Kreide und der Muschel keit, er hat noch mehr oder was? Das.
Bernd Thesing
Das ist, das sind so die, die die Haupt Gesteine, die wir hier haben, wir haben natürlich auch etwas weiter rüber, ich wohn ja in Herford, da geht sonst von in Jura über in Trias und so weiter, denn alles Sachen,
wo eigentlich Höhen mäßig nicht viel zu erreichen ist,
ein bisschen ist noch dann, wo noch was sein könnte, das ist dann die Fortsetzung wie im Gebirge, das sind dann Jura Kalte,
das zieht dann rüber, eben bis zu Schiller Töle und aber dann schon in Niedersachsen und da sind dann wieder andere und,
eventuell auch größere Höhlen möglich, weil das ist wieder dick, bank ich,
aber dann ist das hier eigentlich so speziell, dass ich glaube, das ist hier das größte, der größte Kreide Casting ganz Deutschland.
Max
Bleiben sie doch bei der Schiller Töne Schau Höhle relativ.
Bernd Thesing
Die Schilder Typ ist nicht Tausende. Die wurde entdeckt in einem Beinbruch durch Springen, Arbeiten und der damalige Springen Meister Wir haben Breipohl. Der hat sich dann doch auch ein Gesetz, das die Brücke erhalten wird.
Erforscht wurde sie von Bodo Schiller. Darum heißt sich auch Schüler Töle, man hat also dann da eine Schau höhle von gemacht.
Das witzige ist um in die Höhle rein zu kommen fährt man vom, das heißt ein Gut Haus, es um ein Nein, 11 Wander Kompetenzzentrum und ein Café und das, wenn man mit einem Licht dann runter in die Höhle,
und von dem Hauptgang dieser Höhle,
gab es dann einen Abzweig, der total voll war mit Lehm.
Ja, und da ging es ja irgendwie weiter, der Frau Höhn Betrieb lief dann schon und,
man hat die HG Nord und und die agh aktuell sich über das könnte man ja mal ausgraben und dann wurde alt gebuddelt, dass der Gang, der ist nur zum Teil nur 60 Zentimeter hoch, 80 Zentimeter Bereich breit.
Inzwischen haben wir über 50 Meter ausgegraben und wissen nicht, wo es hingeht, der sich mal Wasser durch geflossen, als Zubringer zu den Hauptgang wohl der Dinge hin geht. Das wissen wir nicht, das ist ganz spannend.
Aber unter diesen Bedingungen zu graben, zumal das Ding sehr nass ist und zum Teil der zehn bis 20 Zentimeter Wasser noch drin stehen,
das ist dann nicht so ohne Gebrauchten zum Schluss Bis zu acht Personen für eine Grabung das war eigentlich gar nicht hinzukriegen, also die.
Die Termine der, sondern auch 12 Termine im Jahr, das man graben konnte und dann kommt der Maschinenbauer durch.
Bei mir wird das muss nach anders gehen, dass nicht nur reduzieren.
Auf höchstens vier Leute, wir bauen eine Bahn ein bei den Hannoveranern, da ist der Klaus zu finden, die der ist auch Ingenieur, also Verfahren Wälder.
Aber wir beiden haben unseren paar Idee Gedanken gesammelt und haben dann wird auf die Wir bauen.
Der eine Enge waren, ein Ich hatte die Idee, das Idee, das mit Rohren an die Decke zu befestigen,
dann haben wir beiden einfach mal so sechs bis acht Meter probeweise eingebaut, weil alle anderen natürlich der Meinung war, dass es viel zu aufwendig das funktioniert, nicht,
den beiden Techniker haben dann gesagt und wir garantieren euch.
Das funktioniert, aber das Ding eingebaut und seitdem können wir damit nur vier Leuten gab und das macht dann die sogenannte Rentner Truppe auch was Novum in Nordrhein Westfalen, glaube ich, wir haben hier oben eine Rentner Truppe, ich bin inzwischen Rentner, Klaus auch,
noch zwei aus Hannover.
Sind ebenfalls drin.
Und wir haben uns überlegt, wir könnten auch mitten in der Woche mittwochs mal immer so ein bisschen irgendwo rum buddeln.
Seitdem machen wir das abwechseln Kieler Töne Im Moment ist die ja geschlossen, wegen Corona also da tut sich nichts, dann haben wir noch ein weiteres Projekte in der Gegend, wo auf einem Grundstück eine Höhle mal ein Höhleneingang war, den wir noch suchen.
Ja, und dann hier bei uns in Lippe, da haben wir dann die Dax Baumhöhlen, die ausgegraben werden.
In der einen haben wir jetzt auch so ein Hänge Bayern drin, kann man also mit nur zwei bis drei Leuten ganz gut kam und dann haben wir noch den Wagen Pro nur auf der Paderborner Hochfläche.
Also wir haben genug zu tun, und so treffen wir uns dann mit mal nicht und buddeln dann gemeinsam das ist dann eigentlich so unser Punkte, wenn da da sein.
Max
Im Anti Berg gibt es also keine bebilderte Foto Law Story über die Hänge Bahn, Ihr habt da, glaube ich, sogar Meldesystem noch eingebaut, also voller Komfort.
Bernd Thesing
Ja mit dem Meldesystem, das ist so 11 Geschichte also, Wir hatten in der Ski Natürliche zunächst ein Draht Such eingebaut,
wo man dann dran ziehen konnte, fast so wie im Bergwerk Ich ziehe dran, und da, wo es oben ist, das Gewicht, da muss man ziehen, damit man über diese fast 50 Meter auf weiß.
Na ja, wann ist der Eimer voll, wann kann ich ihn ziehen? Und dann hängen wieder Lehrer, einmal drin, aber aufgrund der Geisel und 90 Grad Kurve drin und so weiter, wird die Reibung auf Dauer so groß, dass es sehr schwierig und anfällig ist.
Da hat der Klaus setzt ein einfällt Telefon sich beschafft, und da kann man also inzwischen telefonieren,
hier bei uns im Dorf gebaut, da haben wir 33 Meter Strecke von der Bahn da machen das ganz anders und ganz primitiv wir haben wir Metall schienen also,
über die Loren gezogen werden und dass das schlagen wir einfach mit einem Metall statt zweimal auf das Rohr und dann weiß am anderen Ende ich muss ziehen.
Sollte ihnen etwas schief gehen, dann wird mehrmals draufgeschlagen, heißt es Stopp ganz einfach, wenn die draußen Pause machen wollen, denen, die drinnen graben, das mitteilen wollen, dann legen die einfach eine Mineralwasserflasche in den leeren einmal rein.
Und dann was wissen die da drin? Ah, jetzt ist Pause, jetzt gehen wir erst mal raus und pause. So einfach ist das.
Max
Ich würde es nicht Rentner Truppe nenne ich wird es Gentleman Höhlen Forschung nennen. Schon sehr so fest die Kette mit einem Pausen Signal.
Bernd Thesing
Händel forschungen noch nie gehört ja zu hause muss sauber sein, aber nicht mehr!
Also 11 ist klar ich hab das festgestellt wenn man älter wird brauchst du nicht mehr,
so viel so viel nahrung für pausen früher pausen, das war ja immer wichtig üblich also wenn ich an die pausen an der schiller töne denke,
da gibt es draußen vor der höhle im steinbruch gibt zur schönen stein tische da wurde dann richtig aufgetischt usw hat das fällt heute alles flach. Das wird unser minimal gemacht.
Ich sag jetzt mal wissen für echte für die jüngeren ich kann auch 84 stunden am stück durcharbeiten, ich brauch da nicht immer diese pause dann,
das hat mich ein bisschen gewandelt aber es ist schon mal ganz schön das problem bei pausen ist immer wenn du aus der dreckigen dessen söhne herauskommt macht der papa,
hat haben die meisten keine lust mehr reinzugehen.
Max
Ja das insbesondere, wenn man draußen in der Sonne sitzen kann, das natürlich schon echt komfortabel.
Bernd Thesing
Das ist ein überwindung da wieder reinzugehen, das ist absolut zu.
Max
Vorbei hat, tatsächlich das sehr oft auch der soziale Schmierstoff ist. Gerade bei der Sonder Hänge Bahn kann sehr wenig kommunizieren, wenn der einmal weiterreicht und so haben wir alles Kontakt.
Das also ich bin mal gespannt, was das.
Bernd Thesing
Dass du das machen wir hinterher hinterher wird speziell für natürliches wunderschön oben ist mit Kaffee,
die haben sehr guten Kuchen da, da freuen wir uns immer drauf, das wurde früher von den Landfrauen da gemacht und die haben dann manchmal sogar,
dann schon gesagt, wenn wir uns oben getroffen haben, also irgendwann kriegen wir euch mal bisschen Kaffee runter,
und dann kam da mit dem Lift kam dann mal Kaffee nach unten gehen oder so und hinterher haben wir da immer noch gesessen, eine halbe dreiviertel oder eine Stunde, je nachdem wie lange wir gegraben haben, und dann haben wir der Kaffee getrunken und gut,
Kuchen gegessen und doch geredet und getan, also das war das hatte schon was.
Also, diese Kommunikation kommt nicht zu kurz.
Also, das ist ja eigentlich immer mit so der schönste und das Wichtigste bei der ganzen Geschichte.
Max
Der Lift ist aber nicht in Schacht, sondern draußen frei stehen.
Bernd Thesing
Nein, der ist richtig gesagt. Die haben also durch Gestein hindurch,
einen viereckigen Schacht nach unten getrieben, wo der Lift runterfährt und an einer Seite des Farc Service ist sogar eine Glasscheibe, man sich also, durch welche Gesteinsschichten man durchfährt,
kann man also sehen, das ist ganz interessant.
Max
Machst mir im Mund ganz wässrig.
Bernd Thesing
Wann war da wieder rein können.
Max
Sag mal, habe ich das richtig in Erinnerung, dass eigentlich die Riesenberg Höhle, das viel spektakulärere Objektes, aber man nicht schillert höhle als Opfer Höhle gewählt hat und dass stattdessen die drei D Show rein gemacht hat, war das.
Bernd Thesing
So ähnlich, so, so ähnlich ist es, die Schüler Töle ist natürlich nicht so spektakulär wie die Riesen Pech Höhle, die Riesen der Schule ist auch ganz springen limitiert.
Der Zugang der kommt auch mit jeder rein, da geht man ja nur einmal im Jahr rein, war zur Kontrolle und so weiter und das ist schon schon richtig.
Also die Riesen Büchele könnte man auch nicht als Höhle ausbauen, dann wäre viel zu viel zerstört worden.
Max
Dann hattest du den Balken Porno erwähnt. Wenn ich mich recht erinnere, ist das auch was ziemlich Spektakuläres.
Bernd Thesing
Ja
Ja, wir müssen mal sehen, ob es wirklich was spektakuläres wird ist, dass das Fink wieder so wie das häufig ist.
Das haben wir häufiger hier hat erst mal keinen Erdfall Dieser Erdfall trat direkt neben einer Brücker auf,
in einem Bachbett, im Grunde genommen wurde dann gemeldet und ging dann über den geologischen Dienst und die haben uns dann informiert Opfer das Ding mal untersuchen können,
da das noch alles noch hat er vielleicht von 70 Zentimeter Durchmesser in, sondern auch seine Rasenfläche,
aber bei Wasser.
Wenn also dieser das verführte, dann verschwand das kompletter Drin dagegen ungeheuer viel Wasser rein.
Und dann hieß es bei einer Ortsbegehung mit Vertretern der Stadt Paderborn und Geologischen Dienst und uns Was tun Der geologische Dienst und wir waren uns eigentlich.
Das würde Sinn machen, wenn er so viel Wasser verschwindet, das mal auf zu graben.
Letztendlich wurde dann entschieden ok macht das untersucht das Denkmal.
Wir haben dann auch angeführt wäre ja auf den formal zu gucken, was da ist, war ja da irgendwo auch Brücken Fundamente sind, ob das bis dahin reicht oder nicht.
Und ich muss sagen, die Stadt Paderborn hat sich da auch ungeheuer engagiert. Also die Paderborner muss ich sagen, was Willen Forschung angeht?
Sie sind den Hund Fühlen vor schon da sehr zugetan jedenfalls ist wurde dann vereinbart.
Wir haben dann besprochen wie was machen, also das übliche mit Beton Ringen und so weiter und so fort, und dann wurde er auch von uns empfohlen, das über der von Frucht zu machen, weil die Erfahrung da sind und so weiter und so fort,
jedenfalls das Ding vor der also erst einmal gesichert, betont Ringe drauf, Deckel drauf, Es wurde noch darauf geachtet, das bei Hochwasser,
auch nicht alles in den Pullover weiter rein läuft weiter runter, weil Die Anlieger wollten auf wenigstens ein paar Mal im Jahr in Bach mit Wasser sehen, das wurde dann mit dem Wasser Wirtschaft am zugesprochen.
Der Ring wurde gesichert, und dann haben wir so nach und nach weiter gegraben.
Er war dann insofern interessant Zur gleichen Zeit haben wir ja auch in den Bergbau Höhen gegraben, und wie schon gesagt, wir sind ja nur relativ wenige.
Es haben dann noch zwei Leute von der SGL am Backen Po nur mit gegraben, so dass es da weiter ging und hauptsächlich auch Andreas Erde Meyer,
und irgendwann war es dann doch so tief, dass es hieß Na ja, dann müsste man vielleicht unten noch was sichern, dann haben wir noch Sicherungsarbeiten vorgenommen mit Leitplanken.
Wir waren auf jeden Fall in einer Kluft, die verfüllt war mit Bruch und diesen und so weiter und so fort und haben gemerkt Das geht noch weiter runter.
Inzwischen sind wir so weit, dass man also dieser Kluft.
Unter der Decke um 30 Zentimeter Loch sieht, wo das Wasser abfließt, das heißt Conor läuft nicht mehr voll, wie das früher war, sondern das Wasser.
Wenn sie jetzt rein fließt, das ist weg und wenn so im Winter der Wasserstand sehr hoch ist und das was er wirklich über den Bach kommt, dann drückt es wirklich von allen Seiten in diese Kluft rein.
Das interessant zu sehen, der kommt aus allen Ecken, kommt dann das Wasser und sammelt sich oder stürzt wenig Luft rein und fließt dann da unten hat,
Die nächsten Aktionen, die wir jetzt vorhaben, sind noch ein paar zusätzliche Sicherungsarbeiten und dann werden wir noch weiter dieser Kluft folgen.
Ja, und der Traum ist der, dass wir dann irgendwann in Paderborn bei den Para Quellen rauskommt.
Max
Genau das habe ich sogar auf meiner Liste. Was noch ansprechen wollte, hat sie Pater Quellen für die Auswärtigen erklären?
Bernd Thesing
Ja, quellen, das ist ja also die Partei. Ist er der kürzeste Fluss Deutschlands?
Und wenn man mal nach Paderborn fährt, sollte man sich die auf jeden Fall ansehen.
Es gibt also ich weiß ich. Weit über 100 Einzel Quellen, also überall kommt dort aus dem Boden Wasser, zum Teil haben die Paderborner das aber sehr schön eingefasst,
und einen Tag gemacht, Und man wundert sich Da sind hier ist ein Teich und da eine Quelle und da eine und plötzlich kommt da wirklich schon ein kleiner Fluss und fließt dann Richtung Lippe.
Der Hintergrund dieser Pater Quellen ist der das aus dem von der Paderborner Hochfläche, das was auch unterirdisch der ist ja mal richtung lippe fließt.
Ich stoße war aber irgendwann kommen wir von der kreide, da liegt ja auch kreide an kommen wir auf die herr sommer schichten sind wasser undurchlässig, das staute sich und da drückt es hoch das heißt das ist genau da wo die partner quellen sind.
Da kommt das wasser unterirdisch nicht weiter ist kriegt einfach oben aus hunderten von quellen aus kleine risse, schlitze und so weiter.
Da kommt das wasser dann wieder hoch. Man hat schon in ich glaube den 920 er jahren fährte versuche gemacht und weiß wo das wasser herkommt.
Also funk und steinheim das was seit der sauer das kommt der in paderborn wieder raus und aus alten wegen. Zum teil kommt es darunter.
Man hätte schon einigermaßen genau sehr früh raus bekommen, hat auch dann festgestellt, dass das wasser der quellen nicht als Trinkwasser unbedingt geeignet ist es gab,
dann wirds zeit auch immer wieder Cholera Fälle bei der Bahn hatte immer Probleme mit dem Wasser, darum wurde dann irgendwann auch die Arbeit Talsperre bei Würden gleich gebaut, um die Wasserversorgung von Paderborn dann sicherzustellen.
Insofern der ganz interessante Geschichte und wir haben wir Die Grund Steinheimer Höhle in der ist, wenn man da durch geht, unten drunter, manchmal raus.
Es gibt also eine Raus Kluft, das heißt, unten fließt immer noch Wasser,
Auch da haben wir also die Idee kommt man da mal tiefer, Aber bisher haben wir noch keinen Ansatz gefunden, um in das unterste Stockwerk zu kommen, das Wasser fließt alles von da aus Richtung Pater Quellen.
Zum Zeit kann man auf der Pardo Bonner Hochfläche du Lin und Erdfälle sehen, die wie an einer Perlenschnur angereist sind, die dann Richtung Paderborn zeigen.
Max
Und das klingt jetzt so gemütlich, aber wir reden von fünf Kubikmeter die Sekunde und bei Hochwasser auch mal 40. Also das ist schon eine richtig große Kast Quelle oder ein System aus.
Bernd Thesing
Also, das ist der eine der größten mit also zumindest hier bei uns in der Gegend.
Am besten kann man erkennen, wenn man von den Quellen also mal vom vom Dom aus oder von der Kaiser, falls aus bisschen Fluss abwärts geht, wo sich das Wasser sammelt, da gibt dann auch eine alte Mühle mit einem alten Wasserratte wenn man da steht,
dann hat man so einen kleinen Eindruck davon, was der an Wasser rauskommt.
Aber nur ein Teil weiter unterhalb da wo jetzt ich glaube die Sporthalle ist,
da, ist noch mal einen einen Kölner Gebiet und da kommt noch mal eine Riesenmenge Wasser raus, dass ich von enormen haben wir aber nicht nur in Paderborn, wir haben ein OPs Punkte.
Salzkotten ob Sprung auch nochmal ein Quellgebiet, der entspringt die jeder und das ist das Wasser der allen das was er der arme,
verschwindet bei brincken zwischen büren und bringt verschwindet das und kommt einer jeder dann wieder raus,
da kommt das unter gebäuden drunter her, überall kommt es her und am ortsausgang hat man dann plötzlich einen ein schon fast ein einfluss, das ist schon ganz, ganz interessant, dieses Kraft Gebiet und ich sag immer.
Wenn man sich mal vor Augen führt.
Das Wasser fließt sehr lebendigen alles der Lippe zu, wo das Wasser der Lippe herkommt, die alle quellen.
Wenn das Wasser da rauskommt, dann war es ja schon mal unter der Erde, nämlich im Grunde genommen kommt es von Rösel wegbringen, anrösten.
Beck verschwindet in der Lösen Becker Höhle oder vor der Resende Kabylen und kommt an den alle Quellen zum Teil wieder raus,
dann fließt es die Arme runter nach Büren, Brincken verschwindet wieder und kommt an den jeder Quellen raus und von da aus an der Lippe zu zufließen, also das, was wir da in der Lippe haben, das wird zum Teil mal Tag,
einmal unter jede vier Gänge gesehen,
das ist eine ganz interessante Geschichte.
Max
Aber im Zusammenhang mit dem ganzen Kerst Wasser gibt es keine befahrbare bekannte Höhle bisher.
Bernd Thesing
Nein, da haben wir nicht die einzige richtige Fluss höhle, die wir haben, die aber eben kein Wasser mehr führt.
Das ist die Grund. Steinheimer würde, da sieht man auch ganz eindeutig da ist das wasser geflossen und wenn wirklich extremes Hochwasser ist, dann läuft der ölen Gang auch voll Wasser.
Die Grund Steinheimer Höhle hat eigentlich mehrere Etagen, was viele gar nicht wissen, also viele Kinder nur diesen diesen Hauptgang, aber dann gibt es ja noch,
kurz vor der sogenannten Angst röhre gibt es einen etwas größeren Raum, wo es ziemlich hoch geht und wir haben das ja von Bayern mal alles vermissen, auch da oben die Räumlichkeiten und offen plan sieht man dann, dass das da oben noch mal so,
ja auch nochmal so angelegt ist, dass es im ältere Räumlichkeiten sind, wo dann was er mal runter geflossen ist, also oder von da aus in den Untergrund eingeflossen ist.
Und auch der jetzige Eingang ist ja eigentlich einer, der später angelegt wurde von der, Sauer von dem Fluss,
wenn man durch den Eingang heute reingehen, da kommt man nach einigen Metern jetzt zu einer Stelle, wo man nach oben gucken kann, wo also ein Kamin ist und.
Das war früher mal auch mal im Flug loch wo was hereingekommen ist und wie das Jetzt vermuten wir, dass es tiefer ist,
weil wenn man sich die sauer ansieht sie verschwindet ja vor der Grund Steinheimer höhle immer noch im Flug löchern oder etliche Meter aufwärts und man kann das was hat da unten rauschen werden,
vor einigen Jahren ja nicht weit davon weg also etwas oberhalb der gunst steinheimer höhle, den Kuh raus bruno ausgegraben.
Das ist auch so eine Kluft, wo das Wasser wieder Richtung Tyler quellen fließt oder geflossen ist, heute auch nicht mehr, weil der tun sie immer wieder neue Spalten auf und das gräfliche immer tiefer ein und dann.
Gibt halt immer wieder neue Wege, aber an ein richtigen Fluss unterirdischen Fluss, wo das Wasser wo man fließen sieht haben wir hier bei uns noch nicht gefunden und da hoffen wir, dass wird das vielleicht im Wagen von dort.
Max
Kann ich kurz mal zu erklären. Die die geologischer Dienst, das war früher das Geologische Landesamt, dann kam Andersen Consulting oder sonst wer und sagte Das muss mein Unternehmen werden.
Aber sie sind schon auch die freuen sich über Höhlenforscher, weil sie mal in die Erde gucken können.
Die Zusammenarbeit der wirklich recht schön, da haben wir viel Glück. Manche Bundesländer haben ja nicht mal ein geologisches Amt Dienst, was auch immer,
ich habe aber gehört, dass der Balken Bruno schon sehr viele Behörden beteiligt waren, uns ein bisschen schwierig, zum Teil mit Auflagen, und so war oder ist das nur Hörensagen.
Bernd Thesing
Ja, also sie sehen wir eigentlich nicht so, wie gesagt die die Gespräche wieder gesichert wird.
Die habe ich mit dem leitenden Ingenieur vom Straßen und Brückenbau Amt gemacht und das war eigentlich sehr angenehm, weil wir hatten beide die gleichen Vorstellungen wie das funktioniert und wie man das am besten macht.
Sogar über die Auslegung der der Träger, die da unten reinkommen, waren wir uns ziemlich schnell einig wie das auszusehen hat.
So das Spiel jetzt mehrere Behörden mit rein also auch die die wasser amt oberes lippetal, glaube ich und auch damit ging das.
Die haben natürlich jeder hat natürlich auch so seine eigenen Vorstellungen und dann muss man immer sehen wie kriegt man das alles unter einen hut? Und eigentlich hat das am ende ganz gut funktioniert.
Also wie gut die auflagen da nach unten sicherungen einzubauen mit diesem leitplanken.
Ja ist ja in ordnung, wir sind ja die leute die die er dahin tendieren was sicherer zu machen als als anders.
Was für alle natürlich noch mal bisschen fremd gebiet ist.
Es ist einfach das sind die gesteine der kreide, sie sehen ja zum teil sehr brüchig aus und so weiter.
Aber sie verzahnen sich ungeheuer Es ist nicht so, dass Kreide also einfach sonst lockerer Haufen ist, der gleich zusammenbricht oder so,
aber das ist natürlich nicht nicht so einfach zu zusehen, da braucht man schon ja sehr lange Erfahrung, und wir haben, wir haben ja sehr viel Erfahrung, gerade mit mit diesem Gestein hier.
Man erlebt auch wirklich Sachen, wo man sagen muss, da und da muss man drauf achten, dass das verrückt ist, das haben wir erlebt in einem Schacht bei Spüren.
Das sind also wenn, Wenn wenn die Schichten nicht waagerecht liegen, sondern schlecht liegen, und wenn man dann zum Teil Rissbildung hat,
die von oben bis unten durchgehen, da muss man dann wirklich aufpassen.
Und natürlich gibt es auch in der Kreide immer mal wieder locker, wenn Steine dazwischen warum machen wir das grundsätzlich so überall da, wo wir tiefer gehen.
Immer wieder mit Beton die Sachen verschmieren?
Das hat übrigens auch der, hat dieser Brückenbauer, der der leitende Ingenieur gesagt sagte Na ja, was, was wir draußen machen, auch bei Hand sicherungen und das ist dieser Spritzbeton sagte und dann reicht noch, sagt er.
Damit krieg ich die Hänge also sehr gut stabilisieren. Das fand ich insofern interessant, weil das eigentlich auch die Methode ist, die wir bei bei vielen Höhlen einsetzen, wo dann hinterher Steinschlag gefahr besteht,
das ist in der Kreide anders als in massen kalt, weil wir zum Teil doch immer wieder kleinere Platten haben, da kann schon mal was abplatzen und wenn dir was aus zehn Metern höhe auf den deckel knallt das ist nicht so ganz toll, habe ich auch schon erlebt,
da braucht man schon guten Helm, das wird also für uns mit Beton dann verschmiert und dann ist das eigentlich eine ziemlich stabile und und feste sache.
Also da kann man kann man schon ganz gut was absichern, aber wie gesagt, man muss nur wissen, wie sich das das zeugs verhält, was was anderes ist, was wir also oft von erlebt haben.
Das ist wenn man also Klüfte hat, wo dann wirklich durch die Kluft Material dann immer wieder reingedrückt wird.
Und da helfen am Ende nur richtige, Starke verbauten mit mit.
Da haben wir so in der jeder Schüler eine Stelle gab der Finger Rumpelkammer genannt,
weil er drückte immer wieder durch eine Kluft, die wahrscheinlich bis oben durch ging, da drückte immer wieder Will stein und und leben, drückte immer wieder in den Gang rein und das war also elendig.
Und dann haben wir also ich weiß ich wie viel er an keiner rein geknallt und dann richtige, stabile Mauer aus aus eben aus,
den Fels Blöcken und Beton gemacht und das Ding, das stand dann aber bombenfest,
ist schon ein bisschen was anderes, als wenn ich mich in Massen kalt bewege.
Das ist absolut richtig, aber das ist auch zu bewerkstelligen.
Max
OK, gibt es noch was was für über Arbeitsgebiet sagen müssen?
Bernd Thesing
Ja, also vielleicht witzig als ich anfing hier, da hatte ich so naja,
das Gefühl es gab den Holzknecht schafft das war Mannschaft wo man es RT, also Seil Ausrüstung braucht,
das andere das waren fast alles horizontal, Höhlen wie die Grundstein Heimer Höhle und so weiter.
Also ich habe so meine Idee war so das sind alles horizontal Höhlen muss sich da mit der Zeit revidieren.
Auch bei uns gaben dann immer mehr Höhlen dazu die Schächte hatten wir hatten dann nicht weit von der hohe Steine öder eine Sache hatte ich mit einem Freund mal im Boden gesehen,
war so eine ganz kleine sinke nur ja, bisschen gekratzt da.
Ja, das steht da fester Fels an, könnte ja was sein ruhig dein öle liegt an einer Abrisskosten Kluft die geht hier vorbei, alle gucken.
Jahre später tat sich zur anderen Seite in ein kleiner Erdfall auf, da sah man richtig, auch da musste was drunter sein und dann haben wir das Gebiet gehört, dem Landesverband Sippel.
Dann haben wir uns die Genehmigung geholt und ich war ich dann mit dem zuständigen Forstdirektor vor Ort.
Ich sag hier da ja sagte Ok, guck mal, Grabmal.
Da hinten, da ist auch noch was, ja könnte auch machen dann hat er uns auch so andere Erdfälle gezeigt wird und da könnte die vielleicht auch mal gucken, jedenfalls wir haben diese beiden Stellen dann in Angriff genommen dieser frische ehrt Fall,
das hier ist ein Hoffnung schafft da war aber nach zehn, 15 Metern war dann Schluss, das wurde so eng gespalten war nur noch zehn Zentimeter breiter war kein Durchkommen mehr,
aber die andere Seite, das war dann interessant.
Da haben uns dann die brillanter, vor allen Dingen die Jugendlichen, von den sehr stark mit geholfen. Und nach glaubt 34 Metern hat man den ersten Hohlraum.
Wenn das Ding dann, sondern noch genannt, weil es mitten im Wald lag, aber genau da China, zur Mittagszeit die Sonne hin und das Ding war, dann am Ende,
umfasst der reine Schacht öde es ging runter, acht Meter Schacht sagt, dann kam einen ein Raum, wo ein bisschen Fallstudie drin war, dann mussten wir uns durch eine ziemlich Engel Spalte durch arbeiten.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, als wahr da dran waren, dann rutschten Fels Block in dieser Spalte rein, es machte klack,
dann hört man gar nichts, und dann lag geht aber runter, da muss ja was sein,
darf ich mit Andreas Ele Meyer noch versucht dieses Ding,
diese Engstelle freizumachen hat mich über, sondern Fels Block wir Krieg, sondern nahmen den Gemeinsamen daraus gezogen Dativ ich dann vorsichtshalber ich von angesagt ich den mehr nach dem Stein zu urteilen, könnte es hier runtergehen.
Als wir dann da Durchfall stellen, was heißt Wir hatten noch fünf Meter, dann Stände auf dem kleinen Beton und dahin gesondert 15 Meter runter, da runter, etwas weiter ging es dann noch mal fünf Meter runter also, das war wirklich eine richtig schöne schafft Höhle geworden,
und von daher ist es so, dass ich sagen würde, ich muss das revidieren, also nur horizontal hören, dies nicht auch in der Kreide gibt es ein ganz schöne rechte auch diese darüber sprachen diese ewig Höhle.
Der zweite Zugang das ist auch in 15 Meter Schacht im Genom.
Wo man von oben runter kann, musste ich dann revidieren und dann kam jetzt.
Vor zwei Jahren richtig Nachricht wieder übern geologischen Dienst hatten sich Förster aus dem weder gemeldet da gäbe es wohl so was wie eine höhle war.
Insofern ganz witzig, dass man mir vom geologischen Dienstag, der eigentlich nach unseren unterlagen ist, das Gestein der gar nicht verpasst fähig ist das zufällig vom Rechner machte.
Die geologische Karte wird im Moment, dass wir bei der ober kalte wie bei uns,
es ist unmöglich ich spreche mich mit den ab, dann bin ich hingefahren,
und darf nicht damit zwei Förstern es war minus neun grad etwa richtig lausig calw es lag Schnee und dann man konnte also wirklich bitte auto bis neben diesem höhleneingang fahren weil das war,
betonplatte date mit normalen noch abgedeckt,
und die war irgendwie nicht mehr in ordnung und dann wenn man dieses Luft,
ja gut ich kann nur nicht vorhatten.
Das ist eindeutig eine Höhle, so wie ich das sehe, ist es eine Hand Abriss Kluft Ich hab was dabei,
guck mal, was da ist, und dann habe ich eine sei Leiter reingeworfen und bin da rein,
naja und bin dann nach einiger Zeit wieder raus, weil die beiden da oben standen Ich hatte zwar noch Seil und spitz euch dabei, um Seile einzubauen, denn ich sah weiter, hinten ging es noch weiter runter.
Wollte dir war nicht so lange da im kalten stehen lassen, auch gesagt das machen wir dann nächste Mal.
Am Ende war dann wieder eine sacht Höhle, die dann insgesamt,
15 Meter oder so runter ging, Also auch da muss muss man dann mit der Zeit mal ein bisschen,
seine ursprünglichen Gedanken sortieren und sagen na ja, sie zwar manchmal so aus, ist aber nicht unbedingt so, also vieles, was so aussieht und scheint, wie man denkt,
die dann am Ende doch anders aus, und wer weiß, was dann doch in Zukunft alles kommt und und wie sich das dann entwickelt und wie das dann aussehen mag.
Max
Gut. Ich glaube dann würden ganz guten überblick was brauche ich so abgeht, dann danke ich dir recht herzlich Glück auf.
Bernd Thesing
Ja
Objektiv.

Freunde der Unterwelt Dachstein (Folge 11)

Der FUND e.V. – das sind die Freunde der Unterwelt Dachstein.
Ein deutscher Verein, der Mitglied im Verband der österreichischen Höhlenforschenden ist,
der sein Hauptquartier mitten auf der Dachstein-Mammuthöhle stehen hat und bei dem auch sonst die Uhren scheinbar öfters mal anders ticken.

Ich hab mich mit Uschi Trotter, der Vorsitzenden des FUND e.V. verabredet und wir haben uns weder von Lockdown, noch von kaputtem Internetprovider abschrecken lassen und ein Stündchen – wenn auch nur fernmündlich – geplaudert.

Neben den klassischen Speleo-Themen zum Dachstein haben wir auch viel darüber geredet, was Höhlenforschung eigentlich ausmacht, wie Gemeinschaft entsteht und wie wir Höhlen wahrnehmen.

avatar
Max
avatar
Ursula Trotter
avatar
Detlef
Redaktion
Shownotes (Links):
Max
Der Fund e V. Das sind die Freunde der Unterwelt Dachstein ein deutscher e V, der Mitglied im Verband der österreichischen Höhlen vorstellen ist, der sein Hauptquartier mitten auf der Dachstein Mammut Höhle stehen hat,
bei dem auch sonst die Uhren scheinbar öfters mal ein bisschen anders tickt.
Ich habe mich mit Uschi Trotter, der Vorsitzendes von TV, verabredet, und wir haben uns weder von lockte und noch von kaputten Internetprovidern abschrecken lassen.
Ein Stündchen geplaudert, wenn auch nur fernmündlich.
Neben den klassischen Speedy O Themen zum Dachstein und der Mammut Höhle haben wir auch viel darüber geredet, was Höhlen Forschung ausmacht Gemeinschaft entsteht, wir verhüllen, wahrnehmen.
Zu Besuch habe ich heute per Telefon zugeschaltet, mal wieder aus Lock Down Gründen Ursula Trotter oder Uschi Uschi ist richtig.
Ursula Trotter
Das ist alles okay, ich wär auf alles genau.
Max
Geht alles vom Fund bei V, also die Freunde der Unterwelt Dachstein.
Ursula Trotter
Richtig.
Max
Das ist ja schon mal viel spaßiger Name also hier im NRW heißen die alle Arbeitskreis für irgendwas oder manchmal Arbeitsgemeinschaft Freunde und Unterwelt. Klingt gleich viel netter.
Wie bist du denn in den Zaubertrank der Höhlen gefallen.
Ursula Trotter
Ja, also ich war den Zaubertrank eigentlich schon viel zu alt, ich war schon fast 40 oder so,
und wir hatten in der Straße einen einen jungen Mann, der das Hobby mit dem Höhlen gehen einfach betrieben hat und,
der uns da immer mal wieder was erzählt hat, uns ist also meine Tochter und mich die war damals so, kritzeln ungefähr und hat uns dann auch gefragt, ob wir nicht mal mitgehen wollen, so in die fränkische von uns aus nicht so weit,
und dann haben wir genau neun mehr kann man sich immer angucken so bisschen mit Bergen und so was war man schon, hat mir schon was am Hut und schon haben sie mal einfach mal mitgegangen und,
ja, wir waren beide irgendwie tatsächlich infiziert hinten trank gereimt.
Die Annika hat also die Tochter hat dann gleich versucht, sich irgendwie Equipment anzu zuzulegen, und ich habe noch eine Weile überlegt, weil das ist ja dann schon den Anschaffungen, bis man alles beieinander hat,
aber habe ich dann letztendlich auch gemacht und bis jetzt dabei geblieben?
Also hat mich echt fasziniert, dann und,
wir waren eine Weile, in der Fränkischen unterwegs und haben dann eben auch wieder durch die Freunde, die wir dann da kennen gelernt haben und die dann schon als Verein auch in Franken existiert haben,
die Möglichkeit bekommen, an den Dachstein zum mitzugehen, also in die richtig großen alpinen Höhen, in Franken,
eher kleinere Dinge und und dann waren wir am Dachstein angekommen und die Umgebung da ist natürlich unterscheidet sich von Frank Giora natürlich schon noch mal,
auf sehr gravierende, Meistens.
Max
Das finde ich ganz spannend, weil ich bin auch so ein später Höhlenforscher, ich hab mit Mitte 30 eingefangen, und und ich dachte, ich bin an der Oper im Verein, aber von wegen ich doch das Küken.
Ursula Trotter
Ja, ungefähr.
Nicht.
Max
Was bei dir ähnlich.
Ursula Trotter
Eigentlich nicht. Ich bin gehört schon zu den älteren, Eigentlich bin eigentlich schon die älteste im Verein von daher,
geht uns gar nicht so schlecht mit dem Nachwuchs, wobei der ganz junge Nachwuchs fehlt, Schon auch, dass der kommt meistens aus den eigenen Reihen.
Aber ich bin jetzt eigentlich im Verein, schon die älteste Jahres muss und so sagen, aber stört nicht.
Also es ist jetzt für alle Beteiligten und für mich auch, es fällt nicht auf oder mir selbst nicht auf.
Max
Finde ich beeindruckend, du hast noch 15 vorne. Wenn man das bei einer Dame sagen darf man also 15.
Ursula Trotter
Gerade noch Ja.
Ja.
Max
Beeindruckend junger Verein, sag ich mal.
Ursula Trotter
Ja, wie gut, wir sind insgesamt gesehen 23 Leute, das ist jetzt nicht,
ans nicht riesiger Verein, und wir haben auch viele, viele einige, die als Familienmitglieder mit dabei sind und jetzt nicht so die aktiven Menschen sind.
Aber ich denke doch mal das mir so auch 14, 15 aktive Leute kommen,
und wir haben, wenn wir es hinkriegen, dass wir im Jahr 123 Wochen Forschungs, Wochen oder Wochenenden ausmachen, dann kann man damit schon was anfangen.
Max
Da können wir einfach mal direkten Riesensprung machen. Ihr seid der Verein der einzige keine ernst zu nehmende Hütte hat zumindest von den Verein in Deutschland.
Ursula Trotter
Ja, er hat ein riesiges Glück da wir hatten, diese,
Hütte ist betreten, wir haben ein Haus, es ist tatsächlich ein Haus und in diesem Haus haben wir eine große Wohnung zur Verfügung, die 17 Schlafplätze, also Betten, Plätze, verfügt und die auch noch aufgestockt werden können.
Wenn man jetzt noch Isomatten dazunimmt mit Küche und Toiletten und Dusche, also alles da, was man braucht und wenn man es braucht, auch sogar in Internetverbindung,
da ist immer richtig richtig komfortabel aufgestellt.
Das hat sich einfach ergeben, dass dieses Haus mehr oder weniger zum Abriss dastand und die die Besitzer dieses Hauses, also eine,
die Bundes Forste einfach sich überlegt haben, wie sie machen, was sie mit dem Haus machen wollen.
Dieses Haus zu renovieren für diese Einrichtung hätte viel zu viel gekostet,
so dass wir mit denen ins Gespräch gekommen sind und wir praktisch über Renovierungsarbeiten zum Beispiel das komplette Dach neu decken und so weiter,
dieses Haus erhalten konnten und dafür eben aber auf die Möglichkeit bekommen haben, diese Wohnung zu pachten und auf Dauer mit unserem ganzen Höhlen, Equipment und Forschungs Hintergrund einzuziehen und das haben wir bis heute,
geschafft und wir erhalten die Hütte Inhalten, die nach wie vor das Haus nach wie vor entstand, und kümmern uns darum, dass das Haus nicht untergeht.
Max
Und dann vielleicht mal als Erklärung für, so die Mittelgebirgsregionen Forscher. Das betrifft die Franken und die Nordrhein Westfalen. Und die Harzer Das Haus steht auf der im Prinzip auf der Dachstein Mammut Höhle drauf. Also.
Ursula Trotter
Richtig, genau wie.
Max
Da kommen im Auto nicht hin, alles nur Seilbahn.
Ursula Trotter
Nein, also du kannst nur so kannst du Fuß hoch gehen, klar, aber du hast natürlich auch den Komfort wenn die Seilbahn geht, läuft das du mit, dass All Bahnhof fahren kannst,
ist auf 1300 Meter, wo die Hütte steht, ungefähr und dann,
nach zehn Minuten zu Fuß oder mit einem Schlitten oder mit einem Rollwagen dein Zeug drüber fahren kannst, also ist alles sehr, sehr komfortabel, muss ich schon sagen ist man wirklich ja gleich da.
Max
Das ist halt so. Die alpine Sicht ich meinen vier Mittelgebirge sind ja gewöhnt vor der Höhle zu parken und das nicht geht.
Ursula Trotter
Na gut, ja, das muss man schon sagen. Auch wir haben dann natürlich in den Eingang der Mammut Höhle, die mit 70 Kilometern da in der Gang länger in der Gegend eine der größten Höhlen ist,
schon sehr komfortabel, da geht man dann vielleicht noch 20 Minuten zu Fuß, aber wenn wir ins Gelände gehen, was wir jetzt auch häufiger machen, um neue Höhen und anzuschauen,
da gehen wir natürlich schon zu Fuß dann auch mal 800 Höhenmeter hoch mit dem ganzen Gepäck am Rücken, weil da kommst du dann jetzt nicht mehr mit dem Auto dran, das sind wirklich dann steige, wo man eben mit Rucksack,
hochgeht, und auch quer durchs Gelände, weil natürlich die meisten Höhlen jetzt nicht unmittelbar an den Wanderwegen liegen, da gehen wir dann auch mal durch die Latschen felder und,
über geröll hänge und so, das ist klar.
Max
Und momentan muss man halt hoch laufen, weil im Winter fertig Seilbahn ja nicht wenn der Winter vor.
Ursula Trotter
Doch die leuchten in österreich in österreich läuft die selber läufen die seilbahnen und auch die ski lifte die konten zu unserem leidwesen den ganzen winter über auch ski fahren also die seit wann ist auch da um ski zu fahren,
und das konnten die den ganzen winter machen und wir haben auch letzte woche als wir uns,
zusammengesetzt haben virtuell gehört, dass die wunderschönen schnee haben bis ins tal abfahren können und wunderschöne bedingungen haben bei torsten sonnenschein,
ist dann schon gemein.
Also die schauen die haben auch den ganzen winter über betrieb die hat weil es in österreich einfach anders gehandhabt wurde als in deutschland.
Max
Wenn,
aber ihr habt diesen Winter nicht geforscht oder?
Ursula Trotter
Nein wir hatten wir durften nicht nach österreich einreisen und wenn dann eben mit 14 tage quarantäne gehen wenn wir vor ort sind und so zehn tage quarantäne wenn wir wieder zurück sind und das ist natürlich schwierig zu managen.
Max
Oh ja.
Ursula Trotter
Kennst du auch wahrscheinlich.
Max
Ja, ich hab eine Freundin, die hat ersten Februar ihren Job von Köln nach Wien gewechselt, das war ein Aufstand, weil auch umziehen und So und umzugsunternehmen und so ist alles eine Katastrophe.
Ursula Trotter
So ist es ja genau, und deshalb war jetzt für uns Forschung seit letztem Jahr Wir waren zuletzt mal oben im Oktober, Anfang Oktober da, Offen war die Grenze offen, wir konnten rüber,
aber wir haben es gerade noch geschafft, wieder zurückzukommen, bevor wieder der Lok bauen war seitdem nicht mehr oben,
aber wir haben hatten schöne Tage da mit Neuland in einer alpinen Schacht Höhle sehr schöne Höhle, in der es immer schon länger dran,
die uns immer wieder überrascht, wenn wir denken, jetzt ist Ende, und dann finden wir doch wieder so ein kleines Loch, wo es weiterläuft und weitergeht.
Max
Lass uns da mal kurz zur Hütte zurück kommen, da sind noch andere Nutzer drin.
Ursula Trotter
Das untere Stockwerk also, die hat ein Erdgeschoss und im ersten Stock, und wir bewohnen praktisch den ersten Stock und mehr oder weniger den Keller,
mit unserem Ausrüstungs Zeug und im Erdgeschoss nutzt die selber na geh also die, die Besitzer der des Hauses, quasi die Nutzen des Art Geschoss, auch um,
Dinge zu lagern, oder das ab und zu mal, wenn Not am Mann ist von der Gesellschaft jemand da übernachten kann,
das ist also nicht unser Bereich,
aber es ist sind noch andere Menschen immer mal wieder da.
Max
Das heißt es auch nicht so eine völlige überraschung wenn er jetzt wieder dahin kommt, was in den letzten sechs Monaten passiert ist und ob das Dach noch drauf ist.
Ursula Trotter
Nein, wir haben das schon geregelt, dass jemand da regelmäßig geguckt.
Max
Ja, und wenn ich das eurer Webseite recht entnehme, sind auch andere Höhlenforscher durchaus Holzhütten Gäste willkommen.
Ursula Trotter
Selbstverständlich jederzeit. Wir legen nur Wert darauf, dass man vielleicht die Leute kennen lernt vorher, beziehungsweise dass die auch mal vielleicht mit uns oben sind, auf der auf dem Haus,
einfach eine gewisse Dinge wissen muss, beachten muss, wenn man da ankommt, wo stelle ich das Wasser an, wie funktioniert es mit der Heizung und solche Dinge?
Aber ansonsten sind sehr gerne Höhlenforscher und auch andere Gäste da willkommen. Gar keine Frage.
Max
Kein R BNP.
Ursula Trotter
Nein, das nicht. Also komplette Selbstversorgung natürlich, aber es ist alles da, was man braucht, und man kann sehr gut da oben eine ganze Weile aushalten.
Max
Gut. Jetzt sind wir schon im Prinzip über die Hütte mitten ins Dachstein gekommen,
aber werden vorher auch schon bisschen drüber gesprochen, und ich habs aus anderer Richtung gehört, dass der Fund oder sagt Ihr Fund oder F U nd.
Ursula Trotter
Wir sagen von.
Max
Doch auch bisschen anderen Ansatz hat, also nicht ganz so professoral und Geologie kundig,
darauf zielen kannst darüber etwas erzählen.
Ursula Trotter
Ja.
Ja, es ist ein schwieriger Ansatz, weil wir natürlich ganz der Meinung sind, wie alle anderen auch.
Was Höhlen forschen anbelangt, wenn man Höhle forscht und Neuland machen möchte und Neuland macht,
das auch so tun sollte, dass es wissenschaftlich standhält, dass man das tatsächlich vermischt Pläne zeichnet, meldet ans Kataster, weil das gehört einfach dazu, das ist Teil der Höhen Forschung, und.
Es sollte einfach ja eine Basis da sein, dass man weiß, wo ist was los, Was habe ich gefunden, wie schaut es da aus,
um einfach das Bild der der ganzen Umgebung auch richtig zu zeichnen, und wenn man in dieser Community dabei sein möchte, dann sollte mich man sich an diese Regeln natürlich auch halten.
Die Schreine in die Höhle rein und wieder raus, das Höhlen begehen kann man machen.
Machen wir auch mal, wenn man sich einfach auch mal erhöhen an anderer Stelle anschaut.
Aber wenn wir losgehen, um neue Höhen zu erforschen, neue Höhen zu anzuschauen, dann suchen wir tatsächlich das auch genau so zu machen, wie es gefordert wird, und auch die Pläne zu zeichnen und einzugeben.
Aber was vielleicht in bei uns etwas anders läuft, ist das diese Jagd nach den Metern und das unbedingt.
Die Vorstellung, man müsse jetzt so und so viele Meter Neuland machen das ist nicht unbedingt unsere Trio,
für uns ist einfach auch der Spaß an der Sache sehr wichtig Das ist es, Spaß, der Spaß am Miteinander und dabei unsere Erfahrungen.
Etwas so wenn wenn diese Jagd nach den Metern zu ausgeprägt ist, das dann,
das Schauen auf den anderen und das Kommunizieren mit dem anderen in den Hintergrund gerät und das fanden wir alle nicht so ja nicht so toll,
weil die Zeit, die wir da verbringen, ist ja doch unsere Freizeit.
Auch Freizeit, die wir mit Freunden nutzen, wollen und wollen wir eben auch so nutzen, dass die Kommunikation und das tatsächliche Miteinander im Vordergrund steht, und das versuchen wir umzusetzen.
Das ist für uns wirklich so Haupt Ding, und,
dann ist einfach die Entscheidungen, wenn da oben am Dachstein die Sonne scheint und es ist wunderschönes Wetter, das sie uns halt dann entscheiden Okay, wir haben zwar gestern da noch gefunden, und wir haben Platz, waren in Fortsetzung vielleicht gesehen,
in unserer Höhle, aber heute gehen wir nicht in die Unterwelt, heute bleiben wir anders ohne,
Das sind dann eben diese Entscheidungen, die wir uns dann vorbehalten, weil wir einfach sagen Das ist jetzt unser das, was wir,
Spaß nennen und was uns jetzt mehr bringt, als unter die Hügel hinter 100 unter Tage zu gehen.
Max
Das finde ich wahnsinnig. Interessanten Punkt habe ich so noch nicht drüber nachgedacht?
Unter Tage hat man zwei besondere Nähe, ganz sicher auch,
aber es ist ja auch total beschränkt, also zum Beispiel netten Plausch kann man nicht halten, wenn man jedoch auf seine Umgebung und das, was ansteht, beschränkt ist.
Und selbst wenn man Pause macht, ist es ja auch sind die Gespräche anders als über Tage, haben sich ja auch ihre eigene Qualität. Aber ganz viel von diesem,
was wenn die Affen zusammen sitzen und sich lausen und so also, dass die Gemeinschaft herstellen, kriegt man unter Tage nicht hin.
Ursula Trotter
Genauso ist es und das ist für mich,
für die anderen als ich spreche hauptsächlich schon für mich, aber ich hab das Gefühl, das ist bei den anderen auch so ist.
Das mir ist diese Gemeinschaft in unter Tage, wo wir ja wirklich aufeinander zu 100 % zu mehr als 100 % angewiesen sind und wo ich mich ja wirklich auf die anderen total verlassen muss, blind verlassen muss.
Diese Gemeinschaft ist mir sehr wichtig und das ist mit ein Grund, warum ich das Höhlen Forschung mache, aber,
diese Basis, das diese Gemeinschaft funktioniert und dass ich dieses für Frauen haben kann, die kann ich in der Höhle nicht unbedingt aufbauen, das muss ich vorher daneben danach machen.
Das war, das war eine Erfahrung für mich, die mir wichtig war, und deshalb ist uns auch dieses Miteinander außerhalb der Höhle immer noch sehr wichtig.
Und das ist der Hintergrund, warum wir manchmal einfach sagen Wir gehen jetzt zusammen auf ein Klettersteig, oder wir machen jetzt einfach mal was anderes als Höhle, wo wir dann wirklich, wie du sagst,
zusammensitzen können und uns laufen können und uns die Geschichten erzählen können und wir treffen uns auch ganz explizit auch mal privat nicht, dass wir in der Höhle gehen soll und dass wir einfach mal zusammen was anderes machen.
Das ist auch eine nicht nur der Höhlen Gemeinschaft oder eine Arbeitsgemeinschaft, wie so oft heißt, sondern auch eine wirklich gute Freundschaft untereinander.
Max
Dass das Flächen super spannenden Punkt Ein bisschen hatte ich das auf dem Schirm.
Mir wird jetzt auch klar Also bei uns ist ja hier im Bergischen, erfährt man, trifft man sich samstags an der Höhle, forscht vor sich hin, geht dann zum Griechen und dann ist vorbei.
Seit Corona gibt es das zum Griechen gehen dann halt auch nicht mehr.
Und wie sehr mir das fehlt, wenn man tatsächlich eigentlich nur bei hast das Seil eingepackt, dann mal rein in die Höhle und beschäftigte, und nachher, wenn man aus den nassen Klamotten raus und dann ist der Tag auch schon zu Ende.
Und ich weiß, dass das für mich wie so ein,
Lebensspender Tropfen war, das irgendwie letztes Jahr im Sommer mal jemand bei mir übernachtet hat, weil ihm die Fahrt nach Hause zu weit war, nach der Höhle, dann einfach als Höhlenforscher mal wieder zusammen beim Essen saß und sich eine Morgens eine Stunde schmierte und so.
Ursula Trotter
Und er hilft uns natürlich unsere unsere Wohnung da oben schon sehr wir feiern teilweise Weihnachten zusammen und natürlich auch mal die West Silvester, gar keine Frage,
schon seit Jahren für des theokratischen stehen der Event für unseren Verein da oben,
wo man halt klar, wir machen dann auch Höhle, aber man kann auch abends zusammen, unterhält sich, man tauscht sich aus, man interessiert sich dafür, was der eine dann sonst so den ganzen Alltag lang macht, wenn man sich nicht trifft Was machen die Kinder?
Und man weiß was über die Großeltern,
das ist eine Erfahrung, die möchte ich auch nicht müssen, wie du sagst, es ist so ein bisschen so ein Lebenselixier und daraus entsteht auch diese diese Gemeinschaft ich bedingungslos sagen kann,
mit denen gehe ich auch in der Höhle, auch wenn ich weiß, dass es manchmal kritisch werden könnte, muss.
Damit muss jeder Höhen Forscher rechnen. Und wo ich aber sage ja, damit denen lasse ich mich darauf ein.
Max
Ja
Bewegst grad ganz viel in mir. Was mir auffällt, ist was hier uns glaube ich immer geholfen hat, war das Graben, weil du als jemand den Schlitten transportiert hast du mit dem Vordermann und dem Hintermann ganz viel Zeit.
Also du wartest immer, dass das nächste Schlitten mit Leben kommt und weg damit und,
ja das ist eine Zeit, wo man auch sehr intensiv beieinander ist, man einfach viel gemeinsamen Wartezeit in unbequem positionen hat und,
wo wir jetzt irgendwie so wenig gegraben haben die letzten zwei jahre fehlte auch was fall vermessen und so da hast du nicht wie viel weniger raum für persönliche kommunikation, weil du keine Wartezeit hast und ich kontrolle konzentrieren muss.
Ursula Trotter
Der Punkt genau.
Max
Genau und moment war der hier oder hier wo habe ich denn gerade den Finger in diese Sachen und und beim bewegen in der Höhle ist man ja auch ganz gut beschäftigt ja der Marken Klaus drin sein was man mal was anders.
Ursula Trotter
Genau.
Ja.
Max
Ganz interessanter Punkt wer sich auch mal interessant zu gucken, ob die Vereine, die viel graben anders funktioniert.
Ursula Trotter
Ja.
Ich kann sie nicht sagen, aber ich macht ich mache nicht, ich mach das aus, ja das man einfach andere Dinge zusammen machen,
Ja, wir machen Holz für das Haus, für den Ofen jedes Jahr, und wir reparieren, was irgendwie zusammen immer ist, immer irgendwie auch am Werkeln und das Ich bin aus einfach.
Und ich denke, in anderen geht es auch so, dass die Gemeinschaft nicht nur über die Höhle wächst, sondern eben auch über andere Dinge und deshalb sind wir vielleicht anders und haben das Thema,
Neuland nicht ganz oben auf unserer Katerstimmung.
Max
Der die sozusagen der übergang vom Spieler Club Franken Jura zum Forschungsschwerpunkt Dachstein bist du dazugestoßen oder war der Auslöser?
Ursula Trotter
Auslöser möchte ich jetzt nicht sagen. Wir waren alle irgendwann in der Situation,
wir waren schon ein Verein, der sich darüber im Klaren war, dass wir die Forschung jetzt an den Dachstein verlegen wollen, weil,
in Franken das Ganze mit den Höhlen nicht so ganz einfach ist, dass man sehr viele Hürden überwinden muss, teilweise, wenn man in der Höhle möchte, dass viele geschlossen sind, dass man ja einfach.
Beantragen muss, wenn man irgendwo rein möchte, und das ist eben das Stellen ganz anders,
und dass wir einfach gesagt haben, auch mit der Möglichkeit da, sich aufzuhalten.
In diesem Haus gesagt haben. Das ist für uns idealer Punkt und auch in interessanter Punkt, weil wir auch gesehen haben, wie viel Potenzial noch da ist,
obwohl so viel schon geforscht wurde und immer noch viel geforscht wird. Nicht nur von uns, sondern auch von anderen Vereinen.
Aber das ist trotzdem noch jede Menge Höhlen gibt es, die man noch gar nicht gefunden hat, so dass da einfach viel mehr Potenzial für uns da war, und dann war der Schritt zu sagen Okay, wir konzentrieren uns jetzt auf den Dachstein.
Eigentlich nur noch eine Formsache, sage ich mal, und dann war es aber naheliegend zu sagen Okay, wir forschen jetzt in österreich hier forschen in eine im Ausland das man dann eben auch sagt als Verein.
Wir schließen uns dann auch diesen Verband an, der dann auch da gegen den der Dachverband ist, so dass man eben auch über.
Im Kataster Zugriff hat, dass man eben auch die Daten, die man erhebt, auch dann an das dortige Kataster melden kann, so dass man einfach auch in der Gemeinschaft beisammen ist, wo man ihn auch im Forschungsgebiet miteinander forscht.
Wir forschen ja auch teilweise mit den Leuten aus österreich dort.
Wir kennen die teilweise sehr gut, und deshalb ist es einfach naheliegend, sich dann auch an diesen Verband zu wenden und unter dem Dachverband zu sein,
weil sonst einfach der Datenaustausch nicht so ohne weiteres möglich ist.
Max
Dann lass uns mal direkt zu dem Forschungsgebiet kommen. Also Dachstein ist von hier gesehen ungefähr zwischen Passau und Kärnten, also so im Westen, österreichs.
Ursula Trotter
Ja
Max
Der Halberstädter See muss nicht nach gucken. Es hätte mir nichts gesagt, aber da liegt dran und.
Ursula Trotter
Ja.
Genau.
Max
Er hat jede Menge ganz bedeutende Höhlen, also Höhle zu Höhle, war mir vorher schon Begriff Dachstein, Mammut Höhle auch.
Ursula Trotter
Ja hier die einfühlen wahrscheinlich.
Max
Ehrlich gesagt, die kannte ich vorher nicht, aber also, das sind das Stein, Mammut, Höhle und Eis.
Ursula Trotter
Ok.
Max
Viele sind hier, glaube ich, beide Schau Höhlen auch, denn in den Wirt geführt. Aber ich vermute mal, bei 60 Kilometern ist das auch egal, ob der Führung stattfinden kann man immer noch genug Spaß dran haben.
Ursula Trotter
Richtig,
ja.
Ja, ja klar, der Führungs Weg in der Mammut Höhle hat so zwei kilometer der es geht Herd und alles, der ist gut ausgebaut, aber klar, der Rest von Rum ist,
ja mehr oder weniger viel befahren.
Die die Anfänge in der Mammut Höhle waren um 1910 11, und seitdem wird geforscht.
Wir hatten 100 jähriges Jubiläum zweitausendelf, wo wir uns auch beteiligt haben, Führungen in der Mammut Höhle zu machen, mit vielen Forschern dann eben.
Und dann merkt man erst wieder, wenn man die Rückmeldungen von den anderen hat, wie groß die Höhle wirklich ist.
Für uns war das vollkommen normal, dass man jetzt erstmal was weiß ich zwei Stunden in der Höhle sich bewegt, um an den Forschungs Punkt zu kommen, zum Beispiel,
und die die Leute, die wir geführt haben, waren in einer halben Stunde, haben sich Zeit zu nehmen, jetzt da ich kann doch nicht sein, dass die Hilft noch nicht zu Ende ist,
Und das ist schon beeindruckend, diese Vielfalt auch innerhalb einer einzigen Höhle, die ja quasi 1500 Meter auch Höhendifferenz letztendlich hat.
Und wenn man dann im Dach denn im Gebiet auf der Oberfläche unterwegs ist und sich die Höhle, die aus Dehnung dann auch mal auf dem Plan anschaut und man sieht,
wo man überall hinlaufen kann und wie weit man überall hinlaufen muss und immer noch ist die Dachstein Mammut Höhle unter dir in irgendeiner Form, das ist schon beeindruckend.
Ja, das kann man sich nicht vorstellen.
Max
Wie viele Eingänge hat die.
Ursula Trotter
Oh, ich weiß es gerade gar nicht auswendig, es kommen immer wieder neue dazu, aber ich glaube über zwischen 25 und 30. mal gerade.
Max
Viele?
Das ist auch bei irgendwie es bei uns wie in Franken sicher auch wenn ein Schau Höhlen Betrieb ist, dann kommt Tor auf den einen Eingang und dann muss man sich sehr gut mit der Show Höhle stellen mit war noch rein darf das beisammen, Dingen natürlich.
Ursula Trotter
Es ist schon sagt, was man so die Eingänge, die man so kennt, die gibt es, aber das sind es nicht unbedingt Eingänge, die wo man es einfach rein spazieren kann.
Also die sind schon, sind schlecht mit größtenteils oder dann ganz enge Stufe,
wo man jetzt sagt okay, wenn ich den Schlüssel kriege, dann lieber über den Haupteingang rein und es ist ja auch so die Eingänge liegen ja oft dann was weiß ich acht, 100 Höhenmeter weiter oben,
wo man dann schon überlegt, ob ich seit erst hoch laufe, um mich dann da wieder zweihundert Meter ab zu sein. Zum Beispiel.
Max
Der Eingang ist irgendwo in der Mitte unten oben, also der Schau Höhleneingang.
Ursula Trotter
Liegt der Schauen Eingang liegt auf derselben Höhe wie unser Haus quasi auf der Mittelstation, deshalb an oft ungefähr 1900 Meter Höhe.
Max
Und von da aus geht es überwiegend nach oben oder nach unten in der Höhle.
Ursula Trotter
Beide Richtungen, also in der Höhle, geht in beide Richtungen nicht geht nach oben und nach unten, Man kann die Höhle quasi bis zum Teil runter verfolgen, wenn man möchte, also unter Tage, und landet dann in einem,
in einer Caracas Quelle quasi kann auch nach oben gehen und kommt dann bei 900 Meter oben an einem Eingang raus also das alles möglich.
Max
Unglaublich.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Wenn man denkt, dass vor 50 Jahren 70 Jahren die die größten Höhlen Deutschlands gut ist, jetzt nicht Deutschland, aber ich glaub sogar Europas irgendwie bei fünf kilometer waren krass.
Ursula Trotter
Ist schon sehr beeindruckend, auch wenn man zum ersten Mal dann da drin steht und los geht und auch die Größe in der Hallen, wo man,
wenn man in diesen Hallen steht und gut, Jetzt ist es vielleicht etwas anders mit skurrilen Lampen, aber früher, als wir noch mit Kapitän unterwegs waren,
wo du einfach gar nicht erkennen konnte, ist, wie groß diese Räume sind, weil du denn das Ende des Raumes gar nicht gesehen hast mit deiner Lampe,
das sind schon Eindrücke, die jetzt wieder neu oder ja sag mal vor einigen Jahren wieder neu auf mich eingestimmt sind.
Als ich dann mit meiner neuen Landweg Koriander unterwegs war und dann glücklich gemerkt habe Moment mal,
ist man der Lampe voll auf Focus, und ich seh das Ende immer noch nicht von diesem Raum oder die Decke oder was auch immer.
Ja, die das kriegt man in der fränkischen halt jetzt nicht so mit, das ist klar.
Max
Mahmoud ist kein Werbegag, sondern stimmt.
Ursula Trotter
Also sie heißt auch nicht mal Mut, weil man da möglicherweise Mammut Knochen gefunden hätte, wie man das manchmal denkt, sondern weil ich einfach für die damaligen Verhältnisse Verhältnisse bei der Entdeckung 1911 einfach so riesig war, weil diese,
Räume die man da direkt am Anfang schon gefunden hat,
so riesig waren, dass man sich das gar nicht vorstellen konnte, dass es sowas gibt und deshalb gleich Zimmer natürlich,
aber trotzdem muss man sehen Wir haben uns natürlich auch mit der Geschichte der Höhle etwas beschäftigt, die alten Berichte uns angeschaut Was tun wir übrigens immer noch, wenn wir forschen, das wir auf alte Dokumente zurückgreifen,
um zu vergleichen, gestimmten natürlich, wenn wir unterwegs sind, auch immer mal wieder Markierungen von aus früheren Forschungs Tagen.
Kürzlich irgendwo Weihnachts darum steht und dann guckt man in den Unterlagen wie sind die denn damals dahin gekommen und wie wir haben die Welt was haben die benutzt?
Bestimmt natürlich auch alte Versicherungen, alte Seile, teilweise noch Reste von den selbst gebastelten Strickleitern, die wir dabei hatten.
Man muss ja auch wissen Gutes war in Deutschland wahrscheinlich auch so, dass die davon haben wir Bilder das die mit Filz hüten, wo sie Kerzen obendrauf festgeklebt haben, in die Höhle gegangen sind 2911,
Und wenn man sich anschaut, wie weit die dann damals gekommen sind nur mit Fracking und mit diesem,
Licht, was wir hatten, das bisschen ist echt beeindruckend also das waren schon richtig richtig, welche distanzen die wir gemacht haben.
Max
Ja, also ich hatte jetzt noch mal wieder so ein Bericht gelesen, wo jemand einfach nur Kerze wasserdicht verpackt heißt, hat und dann durch den See von getaucht, um zu gucken was hätten sei, ist also ob der Seefahrer mein Gott.
Ursula Trotter
Mein Gott, genau Gott, das tun die gar.
Max
Tat sich für viele Leute so, die nicht aus der Höhlen Forschung sind, klingt das eher als wahnsinnig aufregend und gefährlich, und wenn man sich mit den Altvorderen Vergleich denkt man Power, ist das läppisch, was wir hier machen, irgendwie in schön warmer Kleidung mit gutem Licht.
Ursula Trotter
Und auch die Versicherungen. Das ist das, was ich am meisten,
ich weiß nicht soll ich bewundern oder soll ich denken oh Gott, wie kreise sie also wirklich mit selbstgebastelten Strickleitern Hand seilen,
sind die darunter Wir haben auch noch Kontakt zu dann Leuten, die da in den 60 er Jahren unterwegs waren, wo es ja auch noch nicht wirklich Steile gab,
die auch sich selber aus Alu dann Strickleitern gebastelt haben und die dann tonnenweise in die Höhle rein geschleppt haben,
wirklich stundenlang mit dem Material unterwegs waren.
Anstellen, wo ich mich, wenn ich da jetzt hingehen mit meinem Seil und mit meinen Equipment wollen wir denn wo Jetzt,
bin ich aber schon gut fertig und ich stelle mir dann vor die hatten dann noch sechs Schlafsäcke mit tonnenweise Material dabei, dass sie da erst mal hinbringen mussten wo echt Hut ab also wahnsinn,
kann das ich weiß nicht vorstellen, wie die das damals gemacht haben.
Max
Und wer.
Ursula Trotter
Spit geklopft, er also wir haben jetzt die Akku Bohrmaschine dabei, die haben jedes Loch mit dem Spitzen in den Felchen getrieben.
Schweinchen, ich hab schon mal probiert.
Max
Hier.
Ursula Trotter
Daher wirst du wirklich ewig Wanzen und dann versteht man natürlich schon da steht ein schon überlegt haben sich da jetzt noch im zweiten Sicherungs spitz oder reicht mir der eine, den ich da jetzt geklopft haben.
Max
Ja
Wird schon halten.
Ursula Trotter
Wird, schon halten? Genau.
Max
Ich finde wenn man denkt, die wirklichen Anfängen der Höhlen Forschung sind ja gut 100 Jahre her und wie wenig wir darüber schon jetzt wissen also wie schnell das vergessen gegangen ist.
Ursula Trotter
Ja.
Ja, es ist richtig, deshalb haben wir auch das war auch sehr interessant, und zu dieser 100 Jahre war ja eben die Altvorderen, wie man sagt, eingeladen also alles, was noch damals gelebt hat,
haben wir zu uns in die in die ins Haus geholt und eingeladen, ein Gespräch mit denen ja initiiert, um einfach noch mal zu hören was da, wie habt ihr das gemacht?
Und deshalb haben wir das eben auch alles erfahren mit den Strickleitern und mit dem Biwak, Wie lange sie da teilweise in der Höhle waren,
wie es ihnen dabei gegangen ist und solche Dinge es ist wirklich es geht,
geht schnell ist, man vergisst es schnell, und wenn jetzt nicht gerade jemand Bücher darüber schreibt, von denen, die dabei waren, dann gerät tatsächlich in Vergessenheit.
Max
Hat es aufgeschrieben, was Sie erzählt haben. Sehr gut.
Ursula Trotter
Und das ist wahr, aber auch teilweise eine Erfahrung, weil wir auch tatsächlich Tonaufzeichnungen gemacht haben, die dann nichts geworden sind.
Seite Das war der Moment, wo ich gesagt habe, ich gehe nur noch mit doppeltem Boden und solche Sachen ja, das war schade.
Max
Ich hoffe.
Ursula Trotter
Aber trotzdem es war Wir haben auch digitalisiert, Tagebücher, quasi,
die wir aber, die wir nicht veröffentlichen sie stehen uns zur Verfügung, um einfach an manchen Menschen Stelle,
wieder zu finden und mal zu gucken was was war denn da eigentlich, als die vor 50 Jahren hier an der Stelle waren, wo wir jetzt sind?
Max
Denkt dran Digitale Kopie Wahrscheinlich hatte Verhör Zentralbibliothek der vor die Hacker ja auch, denn so Festplatten gehen ja auch gerne verloren.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Aber von den alt vorderen habe ich noch eine schöne Brücke zum Erleben.
Du hattest vorhin gemeint, mit der neuen Lampe hättest du Räume auch nochmal neu erlebt. Ich hatte jetzt ein Erlebnis, ich habe auf den warm Weißes Ltd gewechselt.
In kleinen Räumen macht das so viel aus, man erkennt die auch kaum wieder, also gerade vor Kristalle sind und so,
bei den Altvorderen Ich will mich gerade ein Zitat von Herbert W Franke gefunden gestern,
der ist ja vor allem bekannt als Seins, Fiction Autor und elektronische Künstler, hat aber ja auch in der Hirnforschung ziemlich viel bewegt und hat auch den Benno Wolf preis, das vor der IHK und der sagt.
Ursula Trotter
Genau. Der war einer der mammut Kisten, er war auch bei uns im Haus mit dem Mama auch gesponnen.
Habe ich auch schon mal gesucht am Starnberger See, der ist sehr aufgeschlossen und auch sehr aufgeschlossen mit seinen Aufzeichnungen.
Er war 2000 er zweitausendelf auch nochmal in der man gefühle und da waren auch schon gut in den 80, also gut ab, richtig fit.
Max
Und das Zitat ist das, was mich an Science Fiction fasziniert ist der sogenannte Cents auf wandert, das Unerwartete, das Erstaunliche, das Wunderbare, was beschrieben wird.
Ursula Trotter
Ja
Max
Ich dachte mir ja, das ist eigentlich nicht nur seines Fick, Schnellschach sogar soll dafür muss man nicht in die reale Bereiche ausweichen und das stimmt ja das.
Ursula Trotter
Definitiv. Das stimmt also, dass diese in diesen Eindruck habe ich immer wenn ich in eine Höhle geht, die ich noch nicht kenne und natürlich ganz besonders,
wenn wenn man tatsächlich Neuland macht und man tatsächlich das Gefühl hat, man steht jetzt in einem Raum in auf einem Fleck auf dieser Erde Burka noch niemand vor dir war wo wirklich,
davon gibt es ja nicht mehr sehr viele flecken, aber du hast jetzt tatsächlich die Ehre auf einem fleck zu stehen, wo vor dir mit 99,9 % iger Sicherheit noch niemand gestanden hat.
Menschliches Wesen tiere nehme ich jetzt mal aus, klar aber ein von Menschheit vollkommen unberührter Fleck, das ist schon also ja,
wir wandten uns ein wahnsinniger Eindruck.
Max
Und in der öffentlichkeit und auch durchaus von den schau höhlen wird ja meistens dann das ganze sind haschisch i,
beworben sag ich mal, aber eigentlich ja ist jetzt nicht langweilig, aber in der Höhle ohne sind der Schmuck kann auch ganz großartig sein und allein die unterschiedlichen Arten von Zack Lüftung und sonst was und Lösung.
Ursula Trotter
Definitiv. Das ist natürlich an der Mammut höhle etwas, was man da kaum findet findet sind in der Mammut Julia 11 den ganzen 70 kilometern ist,
natürlich gibt sind aber wenn wir man den schauer anfangs hinter formation entspricht, menschen natürlich Stalagmiten, stalaktiten und so was davon gibt es einen einzigen den sogenannten doc stalag met ist ist,
ja wirklich der einzige, den ich in der höhle also so richtig kennen.
Natürlich gibt es ein paar spaghettis und makkaroni ist die da von der decke hängen und so und auch mal die eine oder andere sind erfahrene aber als richtigen stalag mit da stehend und sichtbar wenn man kommt das ist nur ein einziger auf 70 kilometern.
Max
Also meine Nicht Höhlenforscher Freunde unterscheiden zwischen Tropfsteinhöhlen da wird die sind schön und Felshöhlen, die braucht keiner, kann ich gar nicht so sehen.
Ursula Trotter
Genau,
ich auch nicht.
Max
Forscht er auch in der Riesen Eis Höhle.
Ursula Trotter
Nee die gemeinde ziehen werfen oder meinst du oder meinst du die ice würde bei uns anders am dachstein?
Okay, es gibt die eisriesen welt in werfen und deshalb habe ich da jetzt aber nee wir was halt forschen ist jetzt zu viel gesagt.
Wir gehen natürlich schon rein, wir gucken uns dann auch vor allem die eisfreien Teil der auch mal an.
Und es wird vermutet, dass die eine Fortsetzung tatsächlich hat aufgrund von Messungen,
aber es ist schwierig, diese Fortsetzung anzugehen, die es sehr gefährlich Geröll ik und,
deshalb sind wir das nicht angegangen, haben schon viele versucht und wieder aufgegeben und deshalb haben wir uns als er oft die Mammut Höhle beziehungsweise.
Auf die vielen noch unentdeckten Höhlen in der Umgebung konzentriert.
Max
Irgendein besonders großes Objekt noch bei, um jetzt doch mal über die Meter zu reden. Also an die Mammut Höhle kommt ja sicher keins dran, aber.
Ursula Trotter
Nee, nee, also über Projekte, die wir jetzt so im momentan im Arbeit haben. Die liegen jetzt zwischen 500.000 Metern.
Es ist jetzt nix richtig großes riesiges allerdings wie soll man sagen vermuten wir, dass es auch Zugänge wieder neue Zuge hier irgendwann zum mammut bewährt?
Max
Aber viel Geld habt ihr.
Ursula Trotter
Ja ja, also durchschnitt null grad bissl drüber und in im winter dann eben mal drunter im sommer bisschen drüber, aber so durchschnittstemperatur so,
null und zwei Grad, das ist sonder schrie winters,
nicht sehr angenehm,
Wärme erhalt und für warme Sorgen auch Wärme mitnehmen ist schon ein Thema.
Vor allem bei langen Touren muss man schon gucken, wie man das übersteht.
Max
Wie geht dann Wärme mitnehmen?
Ursula Trotter
Das geht, muss man lange tun.
Also wir hatten, da war ich jetzt aber nicht dabei, aber ein Teil von uns hatte auch fünf tägige Spiewak Ender Mammut Höhle,
klar, da müssen Kocher und kaputt und damals noch kaputt und los, hol und alles Mögliche mit um, da auch die warme sicherzustellen Zelt und solche Dinge.
Max
Erzählt in der Höhle auch.
Ursula Trotter
Ein Pavillon, einen schon den hatten allerdings Stunden Forscher vor uns dahin gebracht von Plastik Pavillon mit Styropor Platten als Unterlage,
an einem Ort, der 12 Kilometer von der von Eingang entfernt liegt.
Auch ungefähr damals ungefähr acht bis zehn Stunden gebraucht hat, um da hinzukommen deshalb Biwak, weil man einfach klappt, hat er, wenn man schon mal da ist, dann muss man einfach dich nutzen.
Max
Da, wenn man.
Sage ich da.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Gut, haben wir noch was vergessen.
Ursula Trotter
Was ich auch sehr interessant finde, ist, was ich auch erst im Lauf der Zeit des Höhen befahren Sven ergeben hat, war die Veränderung der Höhle.
Diese erfährt, wenn wir immer wieder eingehen Ich spreche nicht von von Zerstörung, weil wir natürlich alle versuchen, Höhle wirklich so zu lassen, wie sie ist, wenn wir sie antreffen, aber trotzdem finde ich,
wenn wir reingehen, wir verändern sie trotzdem, man Mensch, wenn sie die Spuren man kann sich noch so bemühen,
man hinterlässt Spuren, und die Höhle ist nach jedem, jeder Befahrung nicht mehr dieselbe, die sie mal war.
Es ist jetzt von aus meiner Seite nicht Kläger kehrt ist, aber ich finde es spannend, immer wieder, wenn ich reinkommen, wir die Bilder her zu holen, die ich mal hatte, eigentlich dazu letzten Mal da war und wie, hat sich nicht verändert.
Es war der vielleicht in der Zwischenzeit vor mir auch andere Menschen da, oder auch vielleicht das Wasser, der Winter, das Eis,
dass sich die Räume doch immer wieder verändern durch unsere Befahrung, aber auch durch natürliche Vorgänge gerade am Dachstein eine große Rolle, der Schnee teilweise,
und das finde ich auch eine spannende Sache. Das ist am Anfang gar nicht aufgefallen.
Max
Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Also fußabdrücke und ab und zu meinen stein runtergefallen. Als menschliche folge verstehe ich inklusive wer hat mit seinen dreckigen hand an den sind gefasst?
Ursula Trotter
Genau.
Max
Aber die weiteren veränderungen die du beschreibst der macht bei mir nicht klick, kannst du das noch weiter ausführen?
Ursula Trotter
Ich denke also Erfahrungen wie du schon gesagt hast man spürt natürlich jedes mal, wer und hier öfter Leute durchgehen, ihr mehr, sind die Befahrung spuren sichtbar.
Mir ist es jetzt letztes Jahr wieder aufgefallen in unserem neuesten Projekt war andere vor mir da waren, dass man einfach die Beschaffungs Spuren dann doch noch deutlicher sieht, jedes Mal noch mehr,
aber eben auch für Dinge.
Die so Einstellungen von Sand oder Lehm das die,
Rück, also dass der Lehmboden sich zum Beispiel wieder rück entwickelt, das die Spuren, die wir vor einem Jahr von hinterlassen haben, weil wir dadurch den neuen Matsch durch sind,
die Spuren, die damals da waren, als ich zurück geguckt hab, jetzt nicht mehr da sind, weil Schnee oder Eis oder Wasser durch die Höhle gelaufen ist, dass unsere Spuren auch wieder weg sind,
oder dass die Höhle sich eben auch verändert, wenn ich in Höhlen geht, die ICE führen sind, wo eben dauerhaft das ganze Jahr über Eis gleich und durch die neue,
durch die Klimaänderung jetzt durch die warmen Winter und Sommer sich jetzt das Eis zurück bildet und ich plötzlich in einem Raum Dinge sehe, die vor zwei Jahren noch nicht da waren,
Neueröffnungen oder neue Boden Formen zum Beispiel.
Max
Es gibt ja auch diesen Effekt. Höhlen werden mit zunehmendem Befahrung erst einfacher und dann wieder schwieriger.
Also dieses endlich hat mal jemand den stein, der mich hier immer in die rippen gepickt hat zur seite getan das ist so im anfang,
und am ende ist es wie einige französische und belgische höhen soviel humanen schliff das man selbst auf dem gerin sind da wie auf spiegel eis läuft,
alles glatt geschliffen ist das dann nicht mehr schön.
Ursula Trotter
Aber trotzdem auch da. Ich würde jederzeit sagen, wenn ich dich jemand dafür interessiert, auch aus einem anderen Verein. Klar, komm mit Text hier.
Max
Das mir hat das ganz am anfang jemand erzählt wo ich die österreicher haben nichts dagegen, dass die deutschen dabei in rom forschen gesagt die österreicher mehr höhlen als höhlenforscher, die sind über jede hilfe dankbar.
Ursula Trotter
Richtig ist es schon, wie soll ich sagen, war schon ein bisschen überzeugungsarbeit?
Sie haben natürlich schon, als wir den Antrag gestellt haben, auf Aufnahme in den Dachverband Wir sind der einzige ausländische Verein im Paul H war schon die Frage und kamen auch kritische Stimmen?
Ja, wieso? Und die können doch in einem österreichischen Verein eintreten und so weiter.
Wir mussten schon bisschen Überzeugungsarbeit leisten, weil wir wollten als Verein eintreten und nicht als einzelne Mitglieder in einen österreichischen Verein gehen.
Welt Iran ja, schon ein Verein ja und aber ich sehe momentan keine.
Max
Ja.
Ursula Trotter
Irgendwelche Schwierigkeiten mit dem Feuer oder mit den, mit den, mit den österreichischen Vereinen, außer dass es vielleicht an mancher Stelle so wie soll ich sagen diese,
ihr wollt ja gar nicht so viele Neuland meter oder so, das kann schon mal sein, dass so was kommt, ja, das, was wir dann noch mehr so ein bisschen der Spaß Verein sind und so,
aber damit kann ich leben schlicht ersetzt nicht die große Rolle, ob da jetzt bei einer Höhle 500 Meter oder fünf Kilometer steht.
Das ist nicht das Sinn und Zweck von Kataster, möglichst viele Meter da stehen zu haben, sondern es geht um geologische Formationen, um zu sehen, wie der Gesamtzusammenhang in der Höhe in der Gegend ist.
Wie die Höhlen entwässern. Er solche Dinge sind wichtig, mehr.
Max
Und ich frage mich Was ist das Gegenteil vom Spaß Verein.
Ursula Trotter
11 Arbeitsgemeinschaft vielleicht, auch wenn das jetzt vielleicht ketzerisch klingt.
Max
Oder ein kein Spaß freien?
Ursula Trotter
Das ist jetzt so gesagt Ja, ich möchte nicht sagen, dass eine alte Arbeitsgemeinschaft keinen Spaß hat, aber wenn halt schon Arbeitsgemeinschaft da steht, dann heißt das der Titel Arbeit,
und so sehe ich nicht, also ich es ist natürlich anstrengend, und es ist mit Mühen verbunden, gar keine Frage, aber ich würde jetzt nicht als Arbeit bezeichnen, was ich in der Höhle oder vor der Höhle oder auf dem Weg zur Höhe Natur ist, sondern es ist Spaß.
Max
Gut, ich glaube, damit binden wir den Sack zu.
Ursula Trotter
Ja.
Max
Dann recht herzlich.
Ursula Trotter
Nein, ich danke auch.
Max
Glück auf.
Ursula Trotter
Danke dir. Auch.