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VdHK Mitteilungen 1/21 mit Friedhart Knolle (Folge 03)

Friedhart Knolle ist zu Gast und erzählt über die Themen der aktuellen Ausgabe der „Mitteilungen des Verbandes der deutschen Höhlen- und Karstforscher e.V.“ – dem Zentralorgan der deutschen Höhlenforschung.

Nach einer Tour durch das Heft fachsimpeln wir uns fest beim Salamanderfresser, der Redationstätigkeit an sich und dem Balance-Akt zwischen biererster Wissenschaftlichkeit und lustigem Vereinsblatt.

Ein Großes Thema ist – mal wieder – die Frage, wie Forschungsergebnisse bewahrt, archiviert und publiziert werden. Aber auch wie viel Material von Benno Wolf es nur mit Ach und Krach geschafft hat, 100 Jahre zu überdauern und wie leicht erst recht digitale Daten verschütt‘ gehen.
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Max
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Friedhart Knolle
Max
Wir kommen zum Anti Berg Podcast Folge drei vom 25 ste zweiten zweitausendeins und 20.
Mein Name ist Maximilian Dorn Seife und heute bin ich ohne Detlef Wegener, dafür bin ich diesmal in Quarantäne.
Mal sehen ob wir wieder ein Klingeln vom Gesundheitsamt in der Aufzeichnung heute möchte ich über den Inhalt der grad erschienenen Ausgabe der vor der kam Mitteilungen reden.
Dazu habe ich mir einen Experten ins Boot geholt.
Friedhart Knolle
Glück auf Friedland Knolle, Schriftleiter der Verbands Schriften, nicht nur der Mitteilung von Carsten Höhle und von unseren Abhandlungen.
Max
Herr Glück auf als Schriftleiter bist du hier schon dabei, länger als ich ihn vor die HK mitglied bin.
Friedhart Knolle
Schrecklicher Weise ich hab's keinem ausgerechnet, da gab es die DDR noch, hat im letzten Jahrtausend Ich gehöre zu den Verbands, Vassiliou wird zu sein.
Max
Ja, aber zum glück nicht versteinert. Wir sind hier um über das erste Heft in diesem Jahr von den vor der IHK Mitteilungen zu reden.
Das müsste er ungefähr jetzt bei den Mitgliedern im Briefkasten Land.
Friedhart Knolle
Das Heft Nummer eins, Ich bin dieses Jahr rausgekommen liegt gerade vor mir.
Max
Und was ist der Aufmacher?
Friedhart Knolle
Das ist der Artikel nennt sich der letzte seiner Art von Stephan Mayer und Stephan von Burgos Platz Burgos las unsere beiden Stefans aus Norddeutschland, Stefan von Burger Slawski konnte aus Hamburg.
Und wir haben großen und umfangreichen Bericht geschrieben, über die Vermessung des Riesenberg Höhlensystems zu bündeln.
Da war ich minus zwei Jahre alt, hab ich grad mal ausgerechnet, ich bin Jahrgang 55 kann man ungefähr beginnen, rechnet man.
Die Vermessung begann damals natürlich noch mit ganz klar Methoden und später dann am Ende mit Distomo X Und diese ganze Genese.
Das Vermessungsamt Atlas ist hier auf ist fast ein Drittel des Heftes geworden dargestellt.
Das ist ein bisschen ein Mix aus alten und neuen,
Verbesserungs, mit Stefan und Stefan schließen aus Ein bisschen ja Artikel mit dem Fazit Das ist möglicherweise der letzte Rose Vermessungsamt Stand in Deutschland, der noch zum Teil händisch und aufgenommen worden.
Ist man heute läuft das ja alles viel moderner und digitaler, also der Artikel heißt der letzte seiner Art in Anführungsstrichen, und das wird vielleicht aus seinem,
allein sind ja genau die Profile Aufnahmen mit dir du Lied Vermessungen fertig fahren beginnt in den 70 er Jahren Gab's da Unterschutzstellung ß Verfahren Sonst gäbe es diese Höhle wahrscheinlich gar nicht mehr,
liegt in einem Steinbruch im großen Stein Morrison Berg starken Gebiet.
Der Zugang ist streng limitiert. Deswegen hat es zum Teil auch so lange gedauert, weil die Vermesser selber sich selbst die Disziplin aufgelegt haben auferlegt haben,
immer nur Teil zu vermessen und ansonsten auch im Winter nicht zu sehr zu stören.
Max
Ja, das ist ein ziemlich beeindruckender Artikel, da hatte ich auch viel Freude dran, weil ich mit dem Wind loch grad mit einer sehr großen Vermessung kämpfe. Wo jetzt dann hin in den volljähriger Mitteilung.
Friedhart Knolle
Internationale. Viele lesen, sagen Mensch, das interessiert mich nicht.
So macht lieber Deutschen Karst, aber in diesem Fall haben war nur ein Ausflug in die Republik China in Taiwan als zweiten Artikel von Michael Laumanns und Dominik Fröhlich Dominik ist ja unser neuer Referenz zu erhöhen Schutz im Verband.
Max
Und beim hohen Schutz schließt sich gleich das nächste Thema.
Friedhart Knolle
Haben dann kleinen Bericht über den Schutz des die Tat der Gips Karst Gebiet ist steigern sich im Moment gerade wieder die Probleme.
Landesregierung ist sehr bemüht, neue Abbaugebiete auszuweisen, und wir versuchen da gerade wieder in die Gegenoffensive zu kommen.
Umweltverbände BUND Vor allen Dingen Forscher.
Bei mir ist das ein bisschen Personalunion ist ja bekannt, dann haben wir Bericht über den Höhlen Schutz dem würd Klima bei,
ganz spannend wir haben in der Harzer hätten würde sogar Munitions von gemacht, also ein ganzes Magazin ohne und ganz offiziell die Polizei angerufen, damit er ordentlich entsorgt wurde.
Das schon sie mit der Knüller Wir finden hier unter Tage manchmal ziemlich schreckliche Geschichte.
Max
Wo? Ja, da können wir hier in NRW auch Anbieter von singen, aber ich glaube euch im Harz ist das noch mal eine ganz andere Dimension. Wie geht es weiter?
Friedhart Knolle
Des folgenden Paar Beiträge, zum Beispiel über das Hören Tier des Jahres 20 20 der Höhlen Raub Käfer,
Report über Elch Jagd in der späten Eiszeit einhüllen Fund in den Alpen bei Lenggries hat tatsächlich ein,
Elch Fossil dargestellt oder gefunden, dass durch ein Projektiert verletzt war,
und dann in einen Schacht gestürzt und dann erlegt.
Und Charlie spannende Elchjagd in Eis in der einige Zeit.
Max
Ja, und dann haben wir eher die traurige oder zumindest rückblickende Sektion, ziemlich viele meinem Gefühl nach dieses Mal.
Friedhart Knolle
Ja, das macht ziemlich viel, aber wir kommen natürlich teilweise in die Jahre.
Bin mal gespannt man muss ja als geologe denkt man ja nachhaltig wer meinen nachruf man schreibt, denn er gibt auch 65.
Aber das war ein scherz. Was machen natürlich nur typischerweise geologen durch scherzen, ob man sich dann als fossilen 100 millionen Jahren wieder trifft?
Wir wollen Forscher denken ja geologisch.
Max
Dahinter sind wir schon wieder bei dem Fossil vom Anfang Wo kriegt man Nachrufe her? Da kann man ja auch nicht beliebig trödeln, oder.
Friedhart Knolle
Schrift leider gar nicht so einfach immer gute qualifizierte Nachrufe zu bekommen, die einfach nicht nur zehn Zeilen haben, sondern die Person auch wirklich gut beleuchten und idealerweise auch noch eine kleine Literatur übersicht dazu.
Was hat er mir nicht geschaffen, was hat er getan? Für die Höhlen Forschung.
Max
Das, denke ich mir der erste nach ruft, ist für Ferdinand leer von der Forschungsgruppe Höhlen und Karst Frank.
Friedhart Knolle
Ferdinand Leger und Franke bekannt durch seine beim typischen fränkischen Dialekt Ferdinand oder Pferde wir,
nur genannt wurde, ist den Süddeutschen den fränkischen Höhlenforscher natürlich der Farc reif, sehr bekannt auch da uns hart sein übrigens, denn er hat uns in der Lichtenstein Höhle wollten, bei den Ausgrabungen,
dann habe ich meinen Fokus.
Ein Schwerpunkt lag immer auf höheren Archäologie Er war absolut prädestiniert für als ausgebildete erhöhen Gräber.
Und Ferdinand ist gestorben Haben wir noch zum 75.
Gratuliert übrigens in den Verbands Mitteilung im Heft 2 20 13,
und dieser Nachruf von Dieter Treue, der beleuchtet Ihnen auch so mit seinen lustigen Seiten Es ist ich bin ein schöner Nachruf,
und wir ergänzen dann nochmal die Literatur, die er bis zum Jahre 2020, also sogar noch bis zu einem Nachnamen tot ist noch was erschienen.
So, und dann ist gestorben. Eine die Krone der DDR Höhen Forschung.
Der Mann lag mir auch der März ich habe mit ihm zu tun gehabt, Rainer Völker und Rainer hat ja das Kraft Museum der DDR geleitet.
Die Luft gerungen, dürfte vielen auch Jüngeren bekannt sein, war extrem aktiv und auch bis zu seinem letzten Tag sozusagen über und unter Tage aktiv, auch als Gutachter Reinhard Völker.
Da haben wir den Nachruf von vier Russ Flade genommen, und ich habe dazu mit Fritz Reinboth und mit Stefan Schenker und Wolfgang Dauer wir seine Bibliografie geschrieben, über mehrere Seiten.
Er war sehr aktiv publizistisch, der Mann war wirklich, kann man wirklich sagen, der Säule der DDR willen Forschung natürlich, DDR staatstragend, aber sehr offen.
Er war auch mit mir, immer in Kooperation, übrigens, er war einer meiner Stasi je Ems, aber ich habe ihm das nie über genommen war, er war so ehrlich von mir, hat mir immer diese Dinge berichtet, wo er nur konnte, sogar schon zu DDR Zeiten.
Ich habe nur als dass sie diese dezenten Signale nie verstanden.
Aber hat immer gesagt, wie dich vor und man guckt, ob uns oder so, Ich hab ja ja, ich war ein bisschen naiv damals,
Er hat tatsächlich durch die Blume mit DDR Worten sozusagen gesagt, dass man auf ich wir beide werden hier beobachtet.
So war es dann auch, war einer meiner informellen Mitarbeiter, aber er war so ehrlich, hat mir das sofort auf den Kopf zugesagt, hat gesagt, Geh da mal hin, Duft Christ, Meine Akte, ich habe über dich berichtet.
Ich habe seine Akten sehr genau gelesen, und Rainer Völker hat über mich so verschwurbelt, so verschwommen, so ausweichen Seiten und der Staat die Auskunft gegeben, dass ich eigentlich schmunzeln musste, wieder im Grunde genommen die Stadt, die an der Nase herumgeführt hat.
Also Rainer, kann ich das überhaupt nicht übernehmen, deswegen habe ich den Nachwuchs Nachruf gerne publiziert, und das war dann das Ende des Heftes. Wir haben ganz am Ende und das ist mir ganz wichtig für alle Höhlenforscher, nicht nur in Deutschland.
Und haben wir noch eine Sonderseite zum Salamander Fresser?
Ich weiß nicht, ob ihr was sagt Max, der Salamander fressen, das ist ja ein ein Pilz, der in Mitteleuropa eingeschleppt ist, ganz aggressiver Hautbild, und er hat das Potenzial, ganze Amphibien Populationen auszurücken.
Auch das, was man in den, in den Medien öfter mal liest als der Pilz, der die, die Salamander, die Frösche und viele andere weltweit getötet.
Wir können als Höhlenforscher eine Menge zu tun, dieses Problem nicht weiter zu betreiben,
weil er nämlich tatsächlich durch unsere Ausrüstung weiter transportiert und angenommen, ich bin in einem Gebiet, wurde er schon vorkommt, reinige meine Ausrüstung nicht ordentlich und trage das in ganz neue Gebiete, die diesen pilz,
um dieses Bewusstsein der Hirnforschung zu schärfen.
Dass wenn man mal auf einer Sonderseite dargestellt von Stefan Meyer, der sich gut auskennt.
Max
Das erinnert mich so ein bisschen an das Weib noch Zentrum also das weiß Nasen sind rum, was so vor zehn Jahren großes Thema in den USA waren nicht wo auch Desinfektions Kurse und so weiter. Gab.
Friedhart Knolle
Ich weiß nicht, wer als Höhlenforscher einige werden darf.
Jetzt wissen schon mal in Australien war wir hatten hier die große internationale Tagung von paar Jahren in Australien, die Australier sind da, auch die Neuseeland ist knallhart,
da muss man ja nicht nur seine Ausrüstung desinfizieren, da darf man noch nicht mal äpfel und birnen mit reinnehmen anderes also die Inselstaaten der Kontinent, Australien, Neuseeland achten.
Extrem darauf, dass keine fremden Arten eingeführt werden, die nämlich die heimischen Arten zum Teil tödlich schädigen können.
Das ist eine Krankheit, mit der wir Höhlenforscher und künftig werden beschäftigen müssen.
Max
Ich werd auf die webseite in die show nutzt auch nochmal link zu dem thema packen desinfizieren wird ein thema für uns.
Friedhart Knolle
Das ist uns Mitteleuropäern fern, diese denke ja, man sieht, ich habe etwas länger erzählt über das Heft, als das Heft selber dick ist.
Max
Muss aber sein.
Wie ist das eigentlich für dich, wer mit dir schon mal zusammen gearbeitet hat als redakteur oder schriftleiter der weiße, das zu sehr akribische arbeit ist.
Du hast wahrscheinlich so fast jedes höhlen thema in deutschland schon mal in den fingern gehabt. Wird das nicht irgendwann langweilig?
Friedhart Knolle
Für mich immer hoch spannend, ich muss das alles 23 Mal Korrekturlesen ist wirklich immer eine Fortbildung auf auch für mich wobei ich sagen muss Wir sind ja zu viert in der Schriftleitung, man soll nicht immer nur sagen ich, sondern,
mit Sven Dauer, mit mancher Aspekt und mit Hildegard ob die gerade promoviert hat,
über Fledermäuse in Höhlen, also fast wieder normal, sind wir zu viert Schriften Haltung,
es läuft, bei mir laufen die Fäden zusammen.
Max
Wie stellt ihr die hefte nicht zusammen? Also natürlich sicher auch ein bisschen punkt. Man muss nehmen was kommt. So viel wird in den höhlen forschung nicht produziert.
Wie entscheidet ihr was in welches Heft kommt.
Friedhart Knolle
Ich versuche immer, Nord und Süddeutschland und zu mischen. Im letzten Heft hatten wir zum Beispiel die neueste Forschung der Blautopf über die Blaue Höhle bis zum Jahre 2020,
das war das Heft Nummer 4 2020, das man natürlich spannend es ist mal eine Aufgabe kommt, manchmal gar nicht so leicht zu mischen zwischen wenn man mal Themen, die sowohl als Nord, West, Ost und Süd Deutschland kommen.
Max
Und habe Ihren Haus Stil oder irgendwas in die Richtung?
Friedhart Knolle
Diese Mitteilung wird ja immer auch ein Aushängeschild des Verbands der deutschen Höhlenforscher.
Sie sind manchmal sehr einfach geschrieben, bei Kurzmitteilungen oder bei Terminen.
Wir sind manchmal einfach bürokratisch. Das muss sein, Da sind die Einladung drin zu den Jahreshauptversammlung natürlich auch zu den Tagungen.
Manchmal sind sie auch ein bisschen wissenschaftlich. Das kann man überblättern, aber wir wollen auch ein gewisses Niveau halten.
In den Verbands Mitteilungen kommen dann noch mal Forschungsberichte, wo manches Institut sich die Finger nach leckt.
Wir haben eine ganze Reihe von Professoren und Instituten, die bei uns publizieren.
Max
Ja, ich halte es auch total wichtig, wenn wir ernst genommen werden wollen als Höhlenforscher.
Dann müssen wir schon in der wissenschaftlichen Liga spielen und nicht nur der Kreisliga, sondern auch abliefern und das gelingt mit den. Vorher kam Mitteilungen meiner Meinung nach ganz gut.
Friedhart Knolle
Ich versuche, mal so ein bisschen die Mischung zu halten zwischen fachlich guten Niveau.
Lesbarkeit für den allgemeinen Höhlenforscher Ich glaube, man kann sich selber nicht beurteilen.
Bisher habe ich eigentlich wenig Kritik und er Zuspruch bekommen.
Max
Aber eigentlich seit ihrem Fossil mit den vorher keine Nachrichten.
Friedhart Knolle
Problem ist die Papierform. Deswegen bin ich der ganz dankbar. Max, das wir das meinen dieser sprachlichen vormachen können, weil viele Höhlenforscher auch heute eher das Internet benutzen und wenig Papier in die Hand nehmen.
Ich glaube, wir brauchen den Mix zwischen Papier, zwischen Internet, zwischen persönlicher Kommunikation, wo, wie ich jetzt und zwar natürlich auch zwischen Tagungen und sowieso dem gemeinsamen Höhen forschen natürlich oder Papier gehört dazu.
Max
Ja bei uns in der Höhlenforscher Ray wird, hat auch einfach gerne gut gehandelt, gesponnen und weitergegeben, aber und so weiter. Erzählt. Aber bei uns im Verein gibt es einen schönen Spruch wer schreibt, der bleibt und da ist schon echt was dran.
Friedhart Knolle
Wenn ich ganz aktuell noch mal sagen darf Das ist noch gar nicht erschienen, aber in NRW ist ja Wegener bestens bekannt mit der Zeit. Publizieren war gerade den, dass Tiere brennt.
Der Däne Reprint der Mitteilung des Rheinisch Westfälischen Höhen Forschungs Feind,
Wenn der Wolf in Elberfeld zehn bis 14 ganz schwer zu bekommen und jetzt erstmals komplett digitalisiert und das wird erscheint, erscheint in den nächsten Wochen als Abhandlung Chef des Verbandes Nummer 39,
kann man also n paar Wochen da kommen.
Max
Ja, das ist eine ganz dramatische Geschichte. Die haben zur Jahrhundertwende, also zur vorherigen Jahrhundertwende, eine Zeitschrift veröffentlicht, und trotzdem gibt es kaum noch Exemplare davon.
Die ist so gut wie verloren, einige Exemplare konnten wir nur im Ausland auftreiben, andere gab es nur noch als Abschrift, zum Teil durch gepostet Zeichnungen.
Es ist fast verloren, was Wolf da geschrieben hat, und das hat die rheinischen Höhlenforscher tatsächlich jahrzehntelange Detektiv Arbeit gekostet, die ganzen Sachen wieder zusammen zu suchen.
Friedhart Knolle
Genau die dazu noch aktiv. Die da kenne ich auch ganz gut noch und in österreich sind Funde gemacht worden und das war von euch eine ganz mühsame Arbeit des zusammenzutragen.
Max
Aber das ist typisch in kleinem Kreis veröffentlichen oder gar nicht veröffentlichen oder hin und her kopieren.
Wir haben ja auch ein bisschen Geheimhaltung drin, aber ich bin überzeugt, dass nur wirklich wenn was in einer regulären Zeitschrift, die in der Uni archiviert wird,
geschrieben und veröffentlicht wird, dann hat es auch eine Chance zu überleben oder man hat irgendwann ganz anderes System, wie man die Sachen auf dauerhaft Zeit sichert.
Uns gehen die Sachen einfach verloren, und wenn die Beteiligten tot sind, spät bis zwei Generationen später, was keine sauber, was Sache.
Friedhart Knolle
Jetzt langsam mal 100 Jahre später du hast vollkommen recht, der Höhlenforscher neigen manchmal zu.
Natürlich nicht wie die Wissenschaftler Publikationen irgendwo so abzulegen, dass wirklich jeder rankommt.
Wir haben wir auch unseren Höhlen Forschungs Aspekt und Anhöhen Schutz Aspekt Entschuldigung Nachtarbeit ich bin ja auch engagiert, erhöhen Schutz war und ich tendiere dazu man muss nicht alles für die Allgemeinheit publizieren, ganz im Gegenteil.
Jeweils was ganz einfaches der wolf hat das einfach nur gedruckt für seine mitglieder.
Keiner hat das ordentlich archiviert. Nachdem die starben, ging das alles in den Müllcontainer.
Die Hälfte wie du sagst man nicht mehr zu kriegen und die Forschung zum Beispiel in Montenegro von Benno war die sind hier,
ausführlich dargestellt, dass bisher auch selbst mir obwohl ich über Benno Wolf gearbeitet habe, habe ich auch mit den Stoffels und so war ich immer zu tun gehabt,
haben wir große Wissenslücken gehabt, also das schließen wir jetzt.
Max
Schöne Anekdote dazu. Eine der Ausgaben fand sich nur noch an einer Stelle, nämlich im Stadtarchiv Engelskirchen,
und es lag ein Brief von Benno Wolf bei der BAT, die Ausgabe zurückzuschicken, das seine letzte sei.
Wir sind jedenfalls dankbar, dass nach hundertzwanzig Jahren mit Hilfe des V die HK die Mitteilung des Rheinisch Westfälischen Höhen Forschungs Vereins in Elberfeld in einer neuen Auflage veröffentlicht werden.
Friedhart Knolle
Ja, du hast recht, wir haben die Druck Summe vom Verband beschlossen ist, hat der Vorstand beschlossen. Wir kommen da wahrscheinlich mit unter 1000 € bei Weg.
Der Chef macht das mit zum Digitaldruck Alles wird in Kürze vorliegen. Albin wissen stolz darauf, dass wir da helfen konnten ölen Forschungs Wissen von vor 100 Jahren für die Zukunft gesichert korrekt genau.
Max
Ich bin mir leider ziemlich sicher, dass wir noch viel mehr solche Probleme sehen werden in Zukunft, denn bisher war wenigstens alles auf Papier oder Dias papier.
Wenn jemand stirbt, dann würden umfangreiches papier Archiv von den Verwandten zum Ist wahrgenommen und es ist eine gewisse Chance, dass es an die nächste Stadtbibliothek oder in Höhlen Verein geht.
Genauso die als die schmeißt man nicht weg, ohne mal drauf zu gucken und sich zu überlegen, ob man jemand anders nähern drucken kann,
aber auf dem Computer, da guckt doch keine so drauf wer macht sich denn die Mühe auf Opas Computer den OP seit zehn Jahre nicht mehr eingeschaltet hat,
drauf zu gucken, ob da irgendwelche unwiederbringlichen Höhlen Fotos digital drauf sind abgesehen davon, dass Festplatten und CDs und es Ketten natürlich auch kaputt geht.
Friedhart Knolle
Wir haben ganz tragischen Fall in der Richtung, dass vollkommen recht wir haben.
Junger Bengel als jünger als ich ist gestorben, einer von unseren schlotterten Höhlenforscher Kollegen in Sachsen Anhalt wir kommen an den PC nicht ran, weil der hat damals niemanden von uns, keiner hat auch mit seinem frühen Tod gerechnet. Wird gegeben.
Wir können, wir haben das heute nicht knacken können sind die, ist die gesamte vor die Dokumentation der Schotten drauf und das wird jetzt sehr teuer da. Wahrscheinlich muss man einen Spezialisten ranlassen den zu knacken ist bisher nicht gelungen.
Ich selber hab schon Schwierigkeiten, dann meine floppy Disk, die kann ich nicht mehr lesen aus den aus den aus den frühen Computer Zeiten Du hast recht, was nicht auf Papier ist, hat eine gewisse Chance, nie wieder aufzutauchen.
Max
Ich denke, es wird eine große Herausforderung, dass wir einen Weg finden, wie wir elektronische Sachen archivieren das ist viel aufwändiger, als mein bisschen Papier abzuhelfen oder beiseite zu legen,
und gleichzeitig sind wir natürlich auch Geheimniskrämer, also ob wir das beim Print Archiv der Deutschen blutig abgeben oder sonst was geben wird,
zentrale Kataster Datenverwaltung ist ja so was, was ich in einigen Bundesländern wenigstens ein bisschen bewegt, das wird eine riesige Herausforderung und riesiger Aufwand und wir müssen da,
sehr viel ändern, sonst ist bald ein Großteil unseres Krams einfach weg.
Friedhart Knolle
Richtig. Ich bin ein großer Fan von Bonne Benno Wolfen, bewundere den man auch viel über ihn geschrieben, die bei richtig stoffe,
aber er hatte eine Schwäche, dass genau das Thema, was wir beide jetzt besprechen haben, er und sein Schriftleiter Jude prima haben.
Tatsächlich, möglicherweise jedenfalls ist das meine Wahrnehmung nicht immer genug.
Belegexemplare acki abgegeben an die entsprechenden wissenschaftlichen Bibliotheken, die hatten die beiden hatten einen ganz ausführlichen wissenschaftlichen Schriften tauscht Das muss man ihnen lassen, die Deutsche Bibliothek, Das warst Du ansprichst.
Diese Sammel Bibliotheken haben keinen vollständigen Bestand zum Beispiel der Zwischenkriegszeit Teilung zwischen den Ersten Weltkrieg und Nazizeit.
Das wird uns auch noch bevorstehen, dass wir die mal komplett digitalisieren und zur Verfügung stellen.
Wir sind der relativ weit schon mussten wir genau so mühsam zusammenstellen wir Höhlenforscher Winter schon sehr spezielles Wölkchen.
Wir sind eben nicht die klassischen Forscher, wir sind mittendrin und beherrschen auch nicht immer so alle Regeln der Dokumentation Meine, das macht uns gerade so liebevoll, und das macht dir die Höhen.
Forschung Szene auch für besonders Wir sind eben keine Profi Forscher in der Mischung aus Profit.
Die Forschung aber müssen wir müssen darauf achten, wie du auf sagt, unsere Dinge nachhaltig zu sichern.
Max
Profi Forscher und Amateur Wissenschaftler und Hobby Forscher rege ich mich immer drauf, da triffst du meinen wunden Punkt, aber mir ist etwas Schönes als Lösung dafür eingefallen.
Ich habe gelesen, Arthur Schopenhauer hat sich als Privatgelehrter bezeichnet, weil er nicht bei der Uni angestellt war, sondern aus eigenem Vergnügen forschte.
Niemand würde wagen zu behaupten Schopenhauer, wissenschaftliches Proletariat oder ein Hobby Wissenschaftler?
Friedhart Knolle
Das finde ich sehr gut, weil ich gehe in einem halben Jahr in Rente, und dann bin ich nämlich auch privat gelehrt. Den Begriff hatte ich mir neulich auch so zurechtgelegt Wenn mich einer fragt mal sind sie eigentlich Rennen, erklingt immer blöd, man macht ja private Forschung.
Max
Ja, und dann wünsche ich dir, dass du noch ganz viel private Forschung und Wissenschaft machen kannst.
Ich danke ganz herzlich für dieses Interview.
Friedhart Knolle
Gerne vielen Dank, Glück auf oder Glück tief beides geht.
Max
Glück auf!
Das war Folge drei. Ihr findet diese und andere Folgen auf audio punkt, anti berg punkt de.
Wenn Ihr auf den Titel der Folge auf dieser Seite klickt, kommt hier auf die Seite, die extra für die Folge ist.
Da gibt es auch die Show Not mit links dazu unter Könnte kommentieren ansonsten könnte uns natürlich auch gerne eine E Mail schreiben an Redaktion Anti Berg t ja dann nochmal Glück auf.

Speleonews 2021-02-18: Literaturarchiv Höhlenforschung NRW (Folge 02)

Wir schauen uns an, was an Terminen so ansteht, wie es sich mit Filmcrews arbeitet und freuen uns über zweieinhalb Stunden Fledermaus Podcast. Aber vor allem beleuchten wir, wie die speläologische Literaturpraxis in NRW aussieht und wie wir das alles mal erfasst bekommen.

Ausserdem ist Max nicht gerne „Hobbyforscher“.
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Detlef
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Max
Shownotes (Links):
Max
Wir kommen zum Anti Berg Podcast. Folge zwei und hallo Detlef ja, morgen guten morgen.
Detlef
Ja, guten Morgen.
Max
Wir sind immer noch wie Mord verbunden, weil Quarantäne visiert und völlig Corona konform spart uns natürlich auch Fahrerei, denn wir wollen ja kurze Folgen machen.
Das war ziemlich eindeutig, euer Feedback ganz überwiegend, jedenfalls kurz und knackig Schnecke nennt man das heutzutage, was hier kann nicht so gut mit Höhlen Forschung einhergeht,
kurz knackiger Grabung, sein Satz Wenn natürlich auch was und dann durchs Deutschland was haben wir sonst noch ein Feedback Schnitt?
Detlef
OK, was hat man uns auch ein Feed back? Ja, ich denke, was wir beim beim letzten Mal vom letzten Mal aus hätten besser machen können.
War halt so, dass einer durch diese äußeren Störung SCC Wellen entfernen, also mein Handy hat, immer mal wieder vibriert.
Dann waren wir, glaube ich, auch so, bei den einen oder anderen Sachen nicht so richtig gut vorbereitet Ich habe die Wildbach Quell Höhle und die Mühlbach Quelle verwechselt.
Das tut mir leid, aber ich habe nicht alles immer so direkt parat. Ich hoffe, dass wir diesmal besser vorbereitet sind.
Max
Gleichzeitig hat mir dazu notiert Seid doch bitte klüger,
Ich definiere Michael mehr darüber, was ich nicht weiß. Und selbst von Sachen, von denen ich ziemlich viel weiß, gibt es immer noch mehr als nicht darüber weiß Es hilft mir mich entspannt,
ich muss auch zugeben werden nachträglich noch ein bisschen inkompetentes Gestammel rausgeschnitten nach der Aufzeichnung. Das soll aber nicht zur Gewohnheit werden,
wo ich sauerländische und süddeutsche Höhlen verwechselt hatte, beides mitessen können.
Detlef
Beides mit Essen.
Max
Auch ist eine, die östlich von hier,
an unserer Webseite kämpfen wir auch noch so ein bisschen Die automatischen Transkripte sind allerhöchstens zur Belustigung momentan gut uns als sperrig, aber es wird,
dann können, Wir wollen uns sehr schwer.
Detlef
Hier. Aller Anfang ist schwer.
Max
Wir wollen uns ja bei allen also kommen direkt zu im Service Teil kommen.
Termin Hinweise morgen um 19:30 Uhr gibt diese Veranstaltung der Frankfurter Höhlen Gruppe im d R V.
Die Finanzen, die das jetzt noch so einen schönen Namen dazu ist denn noch im Kopf?
Detlef
Nein.
Max
Nein, Höhlen, Multi Erlebnis Vortrag Auf jeden Fall wird der eine Vorbereitung ganz schön gerötet.
Detlef
Ja, geht das schon mal gut.
Max
Den Link dazu gibt es in den Shows, nutzt also auf der Audio Punkt Anti Berg die Webseite zu dieser Folge.
Und dann kommt was ganz Großes Magst du dazu was erzählen.
Detlef
Sehr gerne als nach der Entdeckung des Künstlers wollten natürlich so die, die die Anfragen, immer größer, und,
wir hatten dann jetzt also schon so was wie ein Ritterschlag Terra X mit Steffens war dann auch bei uns im Wind noch,
hat da gedreht und hat da auch,
sich sehr begeistert geäußert.
Soweit ich weiß, waren sie auch im Herbst Labyrinth, und jetzt, am siebten März im ZDF, wird es ausgestrahlt.
Die Folge Ich bin sehr gespannt.
Max
Auch dazu den Link in den Shows Not. Das ist für ein Höhlenforscher immer ein bisschen schwierig, wenn das Fernsehen anklopfen die kriegen nicht die Bilder, die sie wollen, üblicherweise weils einfach schwierig zu filmen ist, und oft ist ein ganzer Tag,
weg für uns mit einem Dutzend Leute, und am Ende entsteht der Drei Minuten Fernsehbeitrag aus, wenn es hoch kommt.
Das ist dann immer sehr frustrierend, aber diesmal ein sehr gutes Gefühl mit der Sendung glaube ich.
Detlef
Ja, es kommt ja auch noch mit dazu. Wir hatten wir dann darauf geachtet, dass wir nicht das ZDF Film ziehen hatten. Was die normalerweise mit schlägt, das waren die auch,
simi toll. Wir halten im vergangenen Jahr aus zürich,
hatten wir ja ein der heidelberger Höhle das Team von korps und die haben einen wirklich hervorragendes Film tippen, dass der der kameramann ist ehemaliger stand man,
der bewegt sich da richtig gut gemacht tolle bilder.
Sind wieder als rausschneiden,
sie haben also da wirklich richtig tolle bilder gemacht in der hellen becker höhle und dieses team war dann jetzt auch mit dem wind loch und ich denke da wird wenn richtig gute Sachen warum kommen ich bin gespannt.
Max
Von außen wirkt das natürlich ein bisschen arrogant, Dass wir den Versendern inzwischen sogar die Kameraleute vorschreiben, aber wir sind überzeugt, dass es zum Besten von allen ist.
Detlef
Mit sicherheit und es ist nun mal so in in Höhlen zu filmen ist wie eine Herausforderung.
Max
Mit Sicherheit und es ist nun mal so in In Höhlen zu filmen ist heraus,
gut Link auf terra X auch in den schon los,
dann habe ich den Hinweis auf eine Chaos Radio Express Sendung, da gabs ja vor einigen Jahren Erfolge über Höhlen,
jetzt ist eine erschienen, kürzlich scheinen so ein bis zwei Folgen im Jahr, jetzt ist eine entschieden unter der Nummer Chaos Radio Express 221 zum Thema Fledermäuse,
Höhlenforscher mehr so ein bisschen ein ambivalentes Verhältnis zur Höhe.
Fledermäuse Einerseits ist unser Wappentier, hast du nicht auch eine auf dem Auto kleben nicht tatsächlich im Moment.
Detlef
Nicht tatsächlich im Moment nicht. Ich habe nun ganz im Moment nicht hat nur ganz braven Aufkleber vom Arbeitskreis guter Typ.
Max
Im Moment nicht genau hat nur ganz braven Aufkleber, aber,
ich habe ein Auto hat, hatte ich glaube ich auch mehrere Fledermäuse sogar drauf.
Der Untertitel ist super Helden der Nacht, und ich muss sagen, ich habe sehr viel über Fledermäuse gelernt.
Das sind ungefähr zweieinhalb Stunden.
Wo erklärt wird, wo, was denn eigentlich das wirklich Faszinierende daran ist und zum Beispiel das Säugetier und Fliegen eigentlich nicht einhergeht, war mir nicht klar.
So eine Idee warum ich bin da jetzt gerade auch ein bisschen open hohl sein.
Detlef
Ich bin daher ist gerade auch ein bisschen offen hohl sein.
Max
Ja okay, wusste vor auch nicht das tolle bei säugetieren ist, dass ihre jungen geschützt transportieren die meiste zeit nämlich im Körper,
das macht aber den flug recht schwierig, weil flug wesen müssen halt total auf gewicht optimiert sein.
Deswegen keine flieger muss ich immer nur ein junges kriegen und das wird auch relativ früh geboren.
Und eine Feldmaus schafft zum beispiel 70 nachkommen im Jahr eine fledermaus ein, weil sie halt fliegen.
Also eigentlich wenn man es gehört hat es super einleuchtend, deswegen erhöhen sich die Bestände auch fast gar nicht. Wenn die einmal unten sind.
Detlef
Weil die heute relativ wenig Nachwuchs haben.
Max
Die hatte relativ wenig. Können Sie das nicht können wegen der Schlägerei?
Das macht es so klick bei mir Und plötzlich wurde sehr viel schlüssig ist eine tolle Sendung.
Aus dem Fledermaus Zentrum Nord Thalys, das an der Segeberger Kalkberg Höhle angesiedelt ist, die einen viele reichen Sicht recht spannend ist, also die Es ist die nördlichste zum ist die nördlichste Schau Höhle, glaube ich in Deutschland.
Hat so eine Alleinstellung. In der ganzen Umgebung gibt es kaum Kalk.
Dreißigtausend, hatten die in der Sendung gesagt. Wobei im Vergleich zu anderen Fledermaus Quartieren das wohl noch harmlos ist.
Es gibt ja Wächter sind Millionen von Fledermäusen Und das war auch eine ganz schöne Erklärung zum Thema Fledermäuse und Krankheiten, dass Fledermäuse hat schon sehr lange gewöhnt sind, in Millionenstädten zu leben wir gar nicht.
Zudem haben Fledermäuse auch schon lange das Problem von internationalen Flugverkehr.
Deswegen ganz anders mit Krankheiten umgehen können als wir und Infektion Da.
Können wir noch mal kurz ansprechen. Fledermausschutz ist hier im Bundesnaturschutzgesetz verankert,
das steht so schön in § 39 es verboten, Höhlen Stollen ehrt, Keller oder ähnliche Räume, die als Winterquartier von Fledermäusen dienen, in der Zeit vom erste oktober bis zum 31.
März aufzusuchen Die Höhlen Forschung kommt nicht völlig zum Erliegen,
weil es noch allerlei Löcher gibt, die ganz klar kein Fledermaus Winterquartier sind, aber die ganze Höhlen Forschungs in der Fledermaus Zeit deutschlandweit ziemlich ausgebremst.
Manche Vereine wie unser Arbeitskreis Glut Hülle, haben zusätzlich noch Verträge mit Städten und Kreisen, die aus der Zeit stammen, bevor es das Bundesnaturschutzgesetz in dieser Form gab, die noch andere, also längere Zeiträume vorsehen.
Des Fledermaus Deswegen haben wir so viel Zeit, am Mikrofon zu setzen.
Detlef
Ja, wir versuchen dann halt.
In der in dieser Peter Maus Schutz Zeit, dann an Höhe zu arbeiten, die nicht als Fledermaus Quartier dienen beziehungsweise. Wir nutzen die Zeit dann halt auch für Grabungen,
von in den kleinen Höhlen, wo wir auf wobei wo wer Fortsetzungen verboten oder uns erhoffen, die dann halt definitiv noch nicht als Winterquartier besiedelt sind.
Max
Interessant ist auch also, sobald auch nur der Verdacht kommt, dass man in die Nähe einer Fledermaus gekommen. Wer gibt in Social Media ja eine Shitstorm?
Es ist unglaublich, andererseits kann ich das Gesetz weiter zitieren Dies gilt nicht zur Durchführung unaufschiebbare oder nur geringfügig störende Handlung.
Ich glaube, da der Fledermaus Schütze doch in jedem Höhlenforscher schickt, kann man sich eigentlich darauf verlassen, dass wir, wenn nur geringfügig störende Handlung durchführen, unter anderem auch die Fledermaus Zählungen, die wir mit verantworten.
Jedes Jahr, wobei Dieses Jahr ist es ganz spannend Zum einen gibt es Sorge, dass nicht etwa die Menschen sich bei der Fledermäuse mit Corona anstecken sollen, dass wir wieder Corona in die europäischen Fledermaus Populationen einschlägt,
und dann ist ein ganz neues Thema mit dem Feuersalamander der gibt es irgendeinen Haus Pilz und es ist,
also der hat das Potenzial die gesamte Population auszurotten und man soll deswegen die Winterquartier kontrollen, also die Fledermaus Zählungen sein lassen.
Dieses Jahr, das wird sehr ernst genommen auf der Rückseite der aktuellen vor die HK Nachrichten ist ein ganzes einseitiger Artikel reinigt und desinfiziert eure Ausrüstung zwischen den Höhlen Kontrollen.
Das ist aber auch natürlich ein Problem, also bei so einer typischen Winterquartier kontrolle besucht man vielleicht an einem Tag zehn Höhe,
da jeweils ein komplettes Desinfektions Programm ist, weder für die Ausrüstung noch für den menschen noch für die umwelt wo es unterwegs passiert.
Deswegen wird dieses jahr scheinbar gar nicht.
Ja es ist so muss gucken was ist jetzt so, dass das wichtigere im moment.
Detlef
Es ist so, man muss gucken was ist jetzt so, dass das wichtigere im moment und.
Max
Zellen ist natürlich wichtig damit man sie müssen übersicht hat was wie entwickelt sich die aktion grüßt? Seine population möglicherweise wieder verringern ist es.
Detlef
Zellen ist natürlich wichtig, damit man sie müssen über sich da etwas wie entwickelt sich die Population, aber wenn wir dann grüßt sehen die Population möglicherweise wieder verringern, ist es natürlich auch produktiv.
Max
Wobei ich bei unseren höhlen keine mit salamander erkenne. Ich kennen paar bunker wo welche drin sind in den höhlen hier sind mir noch nicht so, also in der am eingangsbereich der bismarck fühle.
Detlef
Also in der am Eingangsbereich der Bismarck kühlen in Ennepetal habe ich öfter mal welche gesehen.
Max
Einzige der mir spontan einfällt. Die ist ja auch schön bunker rich in der gegend passt.
Detlef
Die einzige, die mir spontan einfällt,
ja.
Max
Deswegen haben wir sehr viel zeit am schreibtisch zu sitzen und uns der literatur zu widmen.
Eigentlich hat die n w bib die nordrhein westfälische Biografie den Anspruch alle Literatur ab 380 zum Thema,
NRW zu verschlag worden und zusammen das klappt aber mit der höhlen literatur zumindest nicht ganz so link zur in webe gibt es auch in der show,
da kann man mal gucken, dass einiges aber letztendlich ist viel über Höhlen forschung in der Via in recht abseitigen Orten entschieden erschienen.
Detlef
Schien, es wurde meistens nur so endlich innerhalb der Vereine wenn überhaupt, publiziert,
da gab es auch mehrere soweit Zeitschriften wurde noch meinen Bericht drin stand vieles war natürlich auch Bericht von der,
feinste Feier zum dritten Jahres Jubiläum oder was auch immer,
aber es gab auch durchaus Erfahrungsbereich the und auch teils Forschungsergebnisse, die sind aber halt wirklich immer nur so in den häufig nur in diesem in diesem sehr lokalen Bereich veröffentlicht worden,
das ist dann auch nirgendwo irgendeine Bibliothek versendet worden,
das waren eigentlich so die anfangs Bereiche unserer Art von Dokumentation.
Max
War auch viel Geheimhaltung. Tatsächlich, Zum Teil werden die alten Zeitschriften immer noch nicht gerne raus gegeben.
Detlef
Ja, das ist so.
Max
Das ist so, und die Namen sind zum Teil schon recht lustig. Wir haben gestern in der Sendungs Vorbereitung gesammelt, was uns noch so einfällt.
Detlef
Ja mag ich gerne, wobei sollte ich welche übersehen haben vergessen haben.
Ich bin sehr dankbar dafür, wenn mich irgendjemand, der das Tier immer noch hört, korrigiert.
Wir haben oder hatten von der Spedition Gruppe Sauerland aus Thema gabs den Grimm Bart,
für diejenigen, die es nicht wissen Grimm Bart ist der Fabel Name für den Dax, der Höhen treibt,
dann Gab's von der Hacker es aus Thema also Arbeitsgemeinschaft für und Gast Sauerland in den Höhlen der der Arbeitskreis kluger Töle hatte SPD Ex Pluto,
und eine ganz spannende Geschichte.
Auch ich glaube, dass man Siebziger müsste ich jetzt nachschauen 70 er Anfang der 80 er gab es in Hagen eine Carsten Tönen Gruppe im Harten Heimatbund.
Sie haben sich auch an der Fernuni damals gegründet,
die haben ich hab sechs ja ich will es gar nicht mehr Hälfte nennen,
das waren nicht mehr so kopierte Dina vier Seiten veröffentlicht eigentlich auch nur so unter unter ihren eigenen Mitgliedern, wo aber ganz interessante Sachen auch wirklich veröffentlicht sind,
das sind lauter so Sachen, die gibt es, wenn überhaupt, nur ganz schwierig noch irgendwo zu bekommen.
Dann Gab's von der SGL Spielgruppe Letmathe Die haben sehr viel und sehr gründlich dokumentiert.
Die Mitteilungen und Berichte ging bis 1990, seitdem gibt es dann immer als Jahres Band die Das sind tolle Bücher alle das sind wirklich gut gemacht, es sind informativ.
Max
Tolle Bücher sind, obwohl die immer.
Detlef
Das ist schon wirklich gut gemacht. Dann hat die Arbeitsgemeinschaft Füllung passt Lippe Die veröffentlichen seit genau drei Jahren,
ihre Forschungsberichte auch als Jahrbuch.
Wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß, wie weit die die veröffentlichen.
Max
Nämlich nicht. Aber die sind toll, genau, die sind toll und die schreiben aber auch Weitergabe nur mit genehmigt.
Detlef
Die genau das ist toll und die schreiben aber auch also weitergabe nur mit Genehmigung,
ja, ist immer schwierig Was ist Dokumentation, wann ist es sinnvoll und wann ist sie gefährlich?
Max
Ja, ist immer schwierig, den Anti Berg natürlich Meditation. Wann ist es sinnvoll.
Vielleicht noch kurz zu sagen? Die Letmathe sgl Die ist natürlich angebunden sowohl an die Dächer höhle als auch da das deutsche Höhlen Museum und das Archiv des Vor die HK ist da,
so gesehen ist da eh nur ist das Archiv für die Bibliothek die Bibliothek, das Archiv liegt voran,
die, die sind natürlich dem Thema Literatur und Archivierung sehr nah und aufgeschlossen.
Wenn man Museum schau höhle das weniger über diesen Verein läuft mit Bibliothek, sondern das macht Alex Platz.
Detlef
Über diesen Verein läuft mit Bibliothek, sondern das macht Alex Platte in Persona.
Max
In persona aber liegt halt räumlich nah und personell sind daher auch Verpflichtung sozusagen.
Ich kann mir die ganze Folge darüber machen. Müssen Sie auch mal über die Geschichte der Höhlen Forschung in NRW bestimmt irgendwelche Zeitschriften vergessen?
Sagt uns Bescheid, Kommentarfunktion Webseite oder die meisten, die noch NRW Zeitschriften kennen, wissen wahrscheinlich auch wir uns direkt.
Da gibt es ganz viel und es ist erstaunlich schwierig zuzugreifen darauf du hattest dich dran gemacht, das ganze Zeug zusammen zu jagen.
Detlef
Ja, ich habe geguckt, dass sich also was in Nordrhein Westfalen ist, das sich der alle Literatur,
soweit zusammen Krieg hab das größtenteils eingescannt hat von Höhlenforscher Kollegen Sachen bekommen,
wo ich sehr froh, dass ich die bekommen habe,
ja und bin jetzt seit über einem Jahr eigentlich damit beschäftigt, das zu sichten und tatsächlich auch so wissen aufzulisten,
dass man halt wenn man jetzt mein Lieblingsbeispiel ist, beispielsweise die Silber Sanddüne in Hema.
Diese Hürde in Hemer ist bei Straßenbauarbeiten entdeckt worden.
Ich glaube, das war auch in den 80 ern, ich habs aber jetzt ehrlich gesagt nicht wie die zeit parat, aber das ist so was von dir habe ich noch nie was gehört,
und wenn ich zurück nach höhle was wissen will, noch habe ich leute dich fragen kann aber ich fürchte man seit 50 jahren gibt sie dann auch alle nicht mehr,
dann für die es gut, wenn man weiß wo man zumindest nachlesen kann,
nachschlagen kann und die ganzen Sachen nicht eine Sachen durchlesen muss, sondern hat, finden wir sehen kann, wo man das findet.
Max
Dann sind wir natürlich auch nah an der Digitalisierung von diesen Sachen, die denn zum Teil sind sie wirklich nur noch in Kopien und gar nicht mehr im Original vorhanden.
Die Veröffentlichung Da bist du ja auch ganz munter dran.
Detlef
Ja.
Im Moment versuche ich einzuscannen was was ich kriege.
Max
Im Moment versuche ich einzuscannen was was ich kriege und die VGH Erfolg Vor die HK Bibliothek hatte er auch einiges digitalisiert schon, ich glaub sogar von einem externen Dienstleister, ich habe bisschen digitalisiert, ich hatte mich mehr auf die,
Nicht Höhlenforscher Literatur über Höhlen,
konzentriert, dass es auch in sehr mühselige Sache,
aber in irgendeiner Schrift zu Überbau Geologie habe ich tatsächlich am Schreibtisch deine Höhle entdecken können.
Berichtet wurde, wie beim Auffahren eines Tunnels drei Tage lang Wasser aus einer großen Spalte kam.
Die Höhle ist jetzt gefunden. Die ist auch schon im Kataster, weil sie hinreichend beschrieben ist. Jetzt haben wir den Kampf, das wir dieser Höhle besuchen.
Das sind bisschen schwierig, weil den Leuten sagen, wir würden gern auch im Wasser Stollen und da die Wandverkleidung abklopfen, führt zur Erklärung.
Üblicherweise ist das Digitalisieren und Archivieren ja immer ein Riesen Thema beim Urheberrecht.
Wir können der relativ entspannt sein, weil alles in allem sind all die Autoren. Ja, unsere Kumpels oder tot.
Aber dann sind die Nachkommen irgendwie unsere Kumpels, jedenfalls nicht Leute, die einem massiv böse wollen.
Detlef
Ich denke, das wird sicherlich ehrten Wesen der Sache werden, die dann halt mehr über die Vereine zugänglich ist, nicht irgendwo.
Max
Tina wir natürlich auch in der Verbands Bibliothek digital ablegen wollen. Der Alex schon tolle Arbeit,
gut, wir wollten ja kürzer werden. Eigentlich haben wir jetzt noch auf dem Programm, was für uns für heute vorgenommen hatten noch mal zu gucken, warum man eigentlich Höhlen Forschung macht, aber wir sind schon bei 30 Minuten,
Vorschau drauf machen.
Detlef
Können meine Vorstellung ausmachen.
Max
Ausmachen.
Wir haben einige Artikel, die aufregend und motivieren zum Teil sind, aber tatsächlich hat mich in der letzten Woche dieses Thema Warum machen wir das noch mal gekickt?
Üblicherweise denkt darüber nicht nach ist halt, was wir machen, einer muss es ja machen.
Detlef
Ja, ich hatte beim letzten Mal auch schon ganz gut kurz erzählt, das zumindest bei mir, aber da war ich wie gesagt 12, 13 Jahre alt,
der Anfang damit begann, das ist einfach ein Abenteuer, war Neugier und der kleine Entdecker in uns.
Das wandelt sich dann einfach mit den Jahren, aber ich denke tatsächlich so bei den allermeisten, dass der ursprüngliche Beginn gewesen sein Abenteuer Entdeckung Sättigung, fluss, dt.
Und ja, ich denke, sondern Forscher dran steht vielleicht auch in jedem von uns,
und der eine sucht dann halt die bestimmte Briefmarke von auch immer und der andere sagt Ich mache mich auch mal träge Dings mal eine Belohnung,
denke, das ist der Anfang und Daten entwickelt sich halt wirklich, da mehr Wissen raus und mehr und mehr das das Bewusstsein, dass eine Höhle mehr ist als ein Abenteuerspielplatz,
wartend. Das Problem ist einfach, das bei vielen Leuten im Kopf immer noch ist.
Acht. Die machen das nur für Spaß und Griechen herum,
um warum auch immer an ihre eigenen Grenzen zu kommen.
Max
Mit Neugier. Da kann ich viel besser dran.
Wir intern haben ja so ein bisschen schieben immer so einen artikel zwischen uns hin und her von Alfons kaiser, raus aus den hohlräumen!
Den wollten wir mal auch so beim anti bergab drucken dann haben wir geguckt was eine Lizenz kostet. Einen Artikel kann das schön sein lassen.
Den hat er 2014 in sozusagen als antwort auf die Riesen Ding unfall geschrieben und sagt auf Erden und in der Luft ist alles ermessen und vermessen.
Doch in der Tiefe wächst ein neues akademisches Proletariat heran.
Die Sehnsucht der Helen höhlenforscher lässt sich nur mit dem Wissen Wissensdrang des Menschen nicht erklären,
und dann geht auf glaubt einer Spalte ganz schön und also er hat er für all das gar kein verständnis.
Aber die leute gab es immer schon. Die ist auch völlig unnütz. Zahlen immer schon, die wird es auch immer geben.
Detlef
Gab es immer schon, die wird es auch immer geben.
Max
Warum sollte man nach amerika segeln oder einfach mal gucken was nebenan ist in westfalen?
Den link auf dem artikel findet ihr auch in den shows not.
Ich find den begriff des akademischen Proletariat auch sehr lustig an diesem ganzen Thema, das wir nicht bezahlte Wissenschaftler sind Das ist etwas, wo ich mich auch immer sehr arbeite.
Im Prinzip kommt zum Beispiel in jedem ernsthaften Bericht Hobby Forscher raus. Und Journalisten können sich immer ganz schwer vorstellen, dass jemand das macht, ohne den ganzen Tag dafür bezahlt zu werden.
Soll ich sagen, Meine Reaktion darauf immer ist.
Ganze machen, weil meiner Meinung nach macht man.
Detlef
Zu machen.
Max
Alle gut Sachen die man gut macht aus Liebe, dann ist man also Amateur und nicht für Geld aus Bezahlung und wenn ich in Krawall Laune bin und mich nicht jemand Hobby Forscher, dann fragte ich ihn, ob er Hobby Liebhaber ist oder mehr Profi auf dem, gibt.
Detlef
Ja, gibt es auch Antworten darauf?
Max
Antworten darauf Ich glaube nicht.
Detlef
Bei uns hat sich schon bis in dieser Begriff ehrenamtlicher Höhlen Forschung etabliert ist letzten Endes nichts anders kriegen, kein Geld dafür aber klingt anders.
Max
Es gibt ganz viele Bereiche, die komplett mit Ehrenamt aufgebaut sind. Das fängt mit der freiwilligen Feuerwehr an, die nennt man ja auch nicht hobby Feuerwehrleute und geht über die Telefonseelsorge, der auch komplett mit Ehrenamtlichen bestritten wird.
Aber das ist in der Gesellschaft noch nicht so einkommen Interessant ist, dass in der Wissenschaft fernab der Höhlenforscher inzwischen passiert.
Da gibt es den Begriff des Citizen, sein Tests als des Bürger Wissenschaftlers,
und zum Beispiel in Umweltwissenschaften passiert das oder ich glaub die Biologen könnten selber gar nicht genug,
Vögel beobachten um sinnvoll migrations boten rauszufinden es wird alles im ehrenamt kann man auch bei der astronomie,
es ist so, dass sehr viel wohl von Leuten langen dunklen Nächten in ihrem Garten erfasst wird.
Wenn man mit den großen Teil des Gruppen gar nicht genug.
Gut, dann würde ich sagen wir lassen uns für heute ganz amateurhaft darauf beruhen,
ja danke, dass du dabei warst und dann sagen wir,
auf wiederhören und gerne hinterlasst uns weiterhin Kommentare, danke für die vielen das letzte mal, das hilft zu gucken, in welche Richtung wir gehen was diesmal kurz genug wir sehen.
Detlef
Ich hoffe doch, wir sind bei der halben Stunde tschüss.
Max
Tschüss.